Страница 33 из 122 Первая ... 23313233343543 ... Последняя
Показано с 641 по 660 из 2428

Тема: Усилитель на N-канальных полевиках

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.388

    По умолчанию Усилитель на N-канальных полевиках

    Схема усилителя здесь:

    http://www.ant-audio.co.uk/circuits/MOSFET1.gif

    Извините за не очень изящный рисунок от руки, но это всё, что я мог сделать в спешке. Потом как-нибудь сделаю в редакторе - или если у кого есть время, то помогите и перерисуйте. Надеюсь, что тем не менее всё понятно и читаемо.

    Это переработанный вариант на основе схемы разработанного мной и уже давно снятого с производства усилителя Creek 4330 (выпуска примерно 1997 года) . Почти в точности такая схема у усилителя, который я и сейчас использую дома.

    Как видите, схема довольно простая с небольшим количеством деталей.

    Выходная мощность при питании +/- 35 Вольт примерно 40 Вт на 8 Омах, 65-70 Вт на 4 Ом.

    Не показаны на схеме цепи питания, в том числе питания ОУ ( +/-15В) . Основной блок питания может быть от +/-25 до +/-35 Вольт с ёмкостью сглаживающих конденсаторов от 6800 до 10000 мкФ на два канала, защищённый плавкими предохранителями на 3-4 А ("медленными", с буквой Т) на ВХОДЕ выпрямительного моста, то есть последовательно с каждой половиной вторичной обмотки трансформатора. Выходные транзисторы помещены на теплоотвод с тепловым сопротивлением не больше 1-1,5 градусов на Ватт, закреплены прижимом сверху алюминиевым блоком 10х10х45мм, изоляция ОБЯЗАТЕЛЬНО слюдяная с теплопроводящей смазкой с обеих сторон. Q9 должен иметь хороший тепловой контакт (со смазкой) с теплоотводом выходных транзисторов и лучше всего прямо между ними. Величина R15 определяет крутизну температурной компенсации и может быть слегка изменена для другого типа выходных транзисторов. Теплоотвод желательно заземлить.

    В целом рекомендую на выход поставить ещё последовательно цепь из резистора 3Вт 1 Ом параллельно с намотанными на него 10 витками эмалированного провода диаметром 1 мм. Это в целом обеспечит хорошую стабильность на реактивной нагрузке даже при не слишком удачной разводке.

    Вот пока и всё.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MOSFET1.gif 
Просмотров:	38570 
Размер:	58,8 Кб 
ID:	5722  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 14.11.2005 в 16:46.

  2. #641
    Новичок Аватар для Andrew Ivanov
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Зеленогорск (Красноярский край)
    Возраст
    46
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Не нашел полного ответа на интересующую меня тему, позвольте задать:

    1. Возможно ли запитать данный усилитель от 52В? На выходе стоят IRFP260N. Есть отличный двойной блок питания (от Корвета 200УМ-088), трансформаторы нельзя разобрать, боюсь испортить.

    2. Q8 и Q10 установлены на радиаторах, но не изолированы, уменьшится ли фон если радиаторы заземлить? Фон очень слабый (померить пока не чем), но есть, усилитель чувствительный - ловит даже помехи от UPS стоящего не подалеку.

    3. При замене Q10 на IRF9610 (как Вы говорили выше при использовании ПТ от IRF) достаточно будет включения в затвор резистора 47 - 100 Ом? Или его можно не ставить? Пока стоит BD140-10 от Philips, греется слабо (на радиаторе).

    4. Для нормальной работы выходного каскада R16+VR1 пришлось уменьшить до 47 Ом. Как корректно измерить ток покоя не разрывая схему (довольно проблематично)? На ходе при замкнутом входе постоянная составляющая на выходе усилителя 4 мВ.

    P.S. Blackice, спасибо за ответ, вполне исчерпывающий. Но подключение земли через 10 Ом - спорное. У меня земля одна для "всех", сечение около 10 кв мм, питание по 5 кв мм.
    Alex Nikitin, повторюсь, но качество усилителя очень порадовало, СПАСИБО! Услышал то, чего раньше "не было" , звук естественный стал. До этого использовал Корвет 200УМ-088 (выход на КТ864А/865А). Корвет проиграл по субьективному восприятию.

  3. #642
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.388

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от Andrew Ivanov
    1. Возможно ли запитать данный усилитель от 52В? На выходе стоят IRFP260N.
    Вполне, при использовании 9610 в ИТ и установке более высоковольтных транзисторов на место Q3 и Q6. В 5350 я использовал пару BF423/BF422.

    Цитата Сообщение от Andrew Ivanov
    2. Q8 и Q10 установлены на радиаторах, но не изолированы, уменьшится ли фон если радиаторы заземлить?
    Вряд ли. Фон и чувствительность к помехам - скорее всего результат конструктивного исполнения, разводки земли и т.п.

    Цитата Сообщение от Andrew Ivanov
    3. При замене Q10 на IRF9610 (как Вы говорили выше при использовании ПТ от IRF) достаточно будет включения в затвор резистора 47 - 100 Ом? Или его можно не ставить? Пока стоит BD140-10 от Philips, греется слабо (на радиаторе).
    Резистор в затвор лучше поставить, и при увеличении питания до 52В BD140-й точно нужно менять.

    Цитата Сообщение от Andrew Ivanov
    4. Для нормальной работы выходного каскада R16+VR1 пришлось уменьшить до 47 Ом. Как корректно измерить ток покоя не разрывая схему (довольно проблематично)?
    По падению напряжения на R21 (я надеюсь, у Вас стоят R21, R22 ?)

    Алексей

  4. #643
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.063

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    на номинальной нагрузке 8 Ом - нет, это обычный класс АВ.
    А за счёт чего достигается симметрия? Когда верхний закрыт на выходе каскад с ОИ (высокое выходное сопротивление), когда нижний закрыт - работает каскад ОСток ( низкое выходное сопротивление).......

  5. #644
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Когда верхний закрыт на выходе каскад с ОИ (высокое выходное сопротивление),
    Не так,ты забыл про местную ООС,через резистор между затвором и истоком верхнего полевика,которая снизит выходное сопротивление.
    Последний раз редактировалось Vlad Bo; 12.03.2007 в 00:06.
    Сергей.

  6. #645
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.063

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Так для ООС D6 должен быть всегда открыт.Всё равно полной симметрии нет. (R18, D6,D5,Q8 - общее падение напряжения не равно напряжению на R20).

    Хотя и при положительной полуволне эти элементы работают....

    Всё равно я бы предпочёл не закрывающиеся выходные полевики.......

    Кстати легко сделать. Надо только соответствующим образом током Q10 управлять.
    Последний раз редактировалось Vlad Bo; 12.03.2007 в 00:09.

  7. #646
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.267

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Всё равно я бы предпочёл не закрывающиеся выходные полевики.......
    Кстати легко сделать. Надо только соответствующим образом током Q10 управлять.
    Если внимательно посмотреть на Q8, Q11 и источник тока Q10, то можно разглядеть половинку классического параллельного выходного каскада. У которого незакрывающийся режим работы выходников достигается при токах меньших, чем половина максимального выходного тока.
    У этого полевого выходного каскада режим работы похож.
    Ток покоя немного увеличить, и будет незакрывающийся режим. Никаких хитростей с Q10 не нужно.

  8. #647
    Новичок Аватар для Andrew Ivanov
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Зеленогорск (Красноярский край)
    Возраст
    46
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Вполне, при использовании 9610 в ИТ и установке более высоковольтных транзисторов на место Q3 и Q6. В 5350 я использовал пару BF423/BF422.
    Спасибо! Я их уже заказал. Я попробовал на их место ставить 2N5551 и 2N5401, работает не плохо.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    По падению напряжения на R21 (я надеюсь, у Вас стоят R21, R22 ?)
    Алексей
    Да, стоят. В одном канале временно самодельный на нихроме, во втором 4 одноваттных в параллель по 1.8 Ом = 0.45 Ом.

    Вопрос по С5, какой лучше ставить? В общем это относится и к остальным конденсаторам. У меня есть много К10-17 и подобных, но они на 25 - 50 В. С8 использовал OKAYA на 250В.

  9. #648
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.063

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от yan
    Ток покоя немного увеличить, и будет незакрывающийся режим. Никаких хитростей с Q10 не нужно.
    Сумма токов через R18 R20 равно константа.....
    Дельта U на одном равна дельте на другом с противоположным знаком.Чтобы не закрывалось какой длжен быть ток покоя?

  10. #649
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.871

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    чтоб не закрывалось, ток покоя должен быть больше половины от максимального тока в нагрузке - по-моему так, и это правильно...
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  11. #650
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Не совсем,если мы говорим об этой схеме без истоковых резисторов.
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Дельта U на одном равна дельте на другом с противоположным знаком.Чтобы не закрывалось какой длжен быть ток покоя?
    Примерно в три-четыре раза меньше максимального тока нагрузки.Зависит от параметров применённых полевиков.
    Последний раз редактировалось PSV; 03.03.2006 в 21:18.
    Сергей.

  12. #651
    Новичок Аватар для digitas
    Регистрация
    24.02.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Господа, а кто-то ее реально повторил как нарисовано без ухищрений и на нормальных компонентах(базарных, не супер плохих, но и не заоблачных)! Нужен усилитель к Епос м12.2! Имеет ли смысл повторять?Руки растут откуда надо, спаять несложно...вижу даже есть печатки уже...хотя можно и свою!(но хотелось бы провереную)
    Сравним ли этот усилитель по звуку с 4330(ведь можна усовершенствовать в худшую сторону), ну либо проще даже с новым Крик 50 (я его слушал, немного цена кусается)?!Именно с акустикой епос м12.2 Благодарю за ответы...особенно интересует мнение разработчика!

  13. #652
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.388

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от digitas
    Сравним ли этот усилитель по звуку с 4330(ведь можна усовершенствовать в худшую сторону)
    Это и есть 4330 . Промежуточный вариант между "просто 4330" и 4330mk2. Как я уже сказал в первом сообщении темы, именно эта схема работает у меня дома. От "оригинального" 4330 она отличается наличием D2, D3, R21, R22 . В 4330mk2, так же, как и в А50 (они по схеме не отличаются), есть ещё одна модификация, которую я пока не публиковал, которая позволила уменьшить ток покоя в два раза. По звучанию я бы даже сказал, что мне ранний вариант более симпатичен . Разумеется, для получения звука 4330 требуется и идентичный оригинальному блок питания.

    Алексей

  14. #653
    Новичок Аватар для digitas
    Регистрация
    24.02.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Я с каждым днем приятно удивляюсь, вчера прикинул сколько мне в деньгах этот усилитель выйдет...гдето 40$ с трансформатором и нормальными радиодеталями(оба канала)...не считая выходных транзисторов и Q8!Их я пока не нашел в продаже(в каталоге)...все остальное копеечное, я думал все намного дороже =)

    Насчет Трансформатора, у нас продаются тороиды по 100 и по 150 Вт, какой из них лутше взять?!Читал что вы ставили на СЕ 160 ват и звук хуже был...
    Также насторожило что у усилителя выходит ну ООЧЕНЬ высокий КПД, если трансформатор 120Ват, а выход 2 по 40(на 8 ом)....выходит почти 75%...неслабо =)))
    А какие выпрямительные диоды стоят в оригинальном БП, если не сложно назовите марку(тут вроде комерческой тайны нету)...чтобы не изобретать лисапед, а сразу установить то что нужно!

    Еще немного не понял насчет операционника и ЗЕМЛЬ(питания и сигнальной)...а так все прелельно просто, как говорится конструкция выходного дня =)
    Такс, у вас на схеме к выходу проводок помечен меткой 15см, это зачем?

    Не подскажите, тут размещали кучу вариантов печатных плат, какой лутше использовать?

    п.с. А на будущее всеравно хочу 5350, так что Крик еще успеет заработать на мне

    п.с.п.с. Извините за кучу вопросов, просто ненашутку заинтересовался!

  15. #654
    Частый гость Аватар для Ё!Ё!
    Регистрация
    07.10.2004
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Единственный момент конструктива.
    Выходные транзисторы надобно располагать ОЧЕНЬ близко друг к другу, чтоб нормально работал Q9.
    У меня между выходниками 7-8 см. Сначала Q9 был расположен между ними.
    Так вот. Если усилок холодный (он лежал у меня на балконе. Там плюс 5-7) то радиатор не успевает прогреться и ток покоя уплывал далековато.

    Пришлось расположить Q9 прямо на верхнем выходнике.
    Все стало ОК.

    так что выходники располагаем как рекомендовано Алексом. На расстоянии нескольких см, с брксками, пастой и проч.

  16. #655
    Новичок Аватар для digitas
    Регистрация
    24.02.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Вобщем почти всю вертку осилил, посмотрел в наших магазинах, а таких выходных транзисторов нету

    Вобщем вижу тут люди собирали на ИРФ540 (либо еще на ИРЛ 540)...и то, и то есть у нас в магазине...как вобще схема, по которой собирал Чарльз (пост 555) по сравнению с оригинальной?!Звучание намного хуже?

    И всеже, что там с сигнальной и питательной землей?!Я насчет постоянки на выходе(все кто собрал-грешили)?!
    Последний раз редактировалось digitas; 07.03.2006 в 16:43.

  17. #656
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.388

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от digitas
    Насчет Трансформатора, у нас продаются тороиды по 100 и по 150 Вт, какой из них лутше взять?!Читал что вы ставили на СЕ 160 ват и звук хуже был...
    Также насторожило что у усилителя выходит ну ООЧЕНЬ высокий КПД, если трансформатор 120Ват, а выход 2 по 40(на 8 ом)....выходит почти 75%...неслабо =)))
    Я думаю что 150 Вт безусловно потянет, но и 100 Вт для дома будет вполне достаточно. У хороших тороидов большой запас по перегрузке, я со 120-ваттного и 300 Вт снимал в пике. Долговременная мощность у трансформатора обычно определяется при некотором допустимом нагреве, а для музыки средняя мощность обычно существенно меньше максимальной.

    Цитата Сообщение от digitas
    А какие выпрямительные диоды стоят в оригинальном БП, если не сложно назовите марку(тут вроде комерческой тайны нету)...чтобы не изобретать лисапед, а сразу установить то что нужно!
    В оригинале стояли 1N5402 (простые 3А выпрямительные диоды), зашунтированные конденсаторами по 10нФ. Лучше поставить Шоттки на 3-5А без шунтов.

    Цитата Сообщение от digitas
    Еще немного не понял насчет операционника и ЗЕМЛЬ(питания и сигнальной)...а так все прелельно просто, как говорится конструкция выходного дня =)
    Посмотрите на печатку, которую я выложил. Я не разделял земли, но просто аккуратно развел сильноточные цепи, с общей точкой по сути на конденсаторах фильтра.

    Цитата Сообщение от digitas
    Такс, у вас на схеме к выходу проводок помечен меткой 15см, это зачем?
    Этот проводок выполняет роль индуктивности на выходе , и должен быть многожильным с сечением 0,5-0,7 мм2. Его в оригинале было достаточно, чтобы обеспечить стабильность на ёмкостной нагрузке. Проще, как я уже сказал в тексте, поставить "настоящую" катушку из 10витков 1мм провода на мощном резисторе в 1 Ом.

    Цитата Сообщение от digitas
    Вобщем вижу тут люди собирали на ИРФ540 (либо еще на ИРЛ 540)...и то, и то есть у нас в магазине
    В оригинальную схему можно поставить IRL540 - "logic level" , IRF540 без изменения схемы ставить нельзя.

    Алексей

  18. #657
    Новичок Аватар для digitas
    Регистрация
    24.02.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Спасибо за ответы, ваш вариант схемы мне больше нравится, чем от yan...всетаки проверено все!Но есть новые вопросики....

    Я правильно понял, что ВЫ не разделяли земпю силовую и сигнальную, тоесть все ЗЕМЛИ что есть на схеме берем и сводим в одну точку???

    Я наверно сам буду печатку разрабатывать, к сожалению тяжело что-либо рассмотреть на той печатной плате оригинального 4330 :,-(
    Так бы не думая ее бы и вытравил...

    Еще по поводу замены ZVC...вы писали насчет 9610, а какая наиболее качественная(может подороже) которая не хуже оригинального без изменения схемы!

    А так, я думаю разводить полагаясь на такие вещи:
    -как можно больше площадь земельной дорожки(все свободное пространство зарисовуется под землю)
    -толстые дорожки по питанию + и -
    -толстые дорожки по выходу!
    -между транзисторами и радиоелементами внутри усилителя как можно короче проводники
    -разьемы(РЦА) паяем прямо на плату
    -диоды и конденсаторы питания располагаем на одной плате с усилителем
    ...далее я не понял, вы гдето советуете разнести выходные каскады от предварительных...как именно?
    вобщем я думаю вопросы будут появлятся еще и еще, не обижайтесь...но хочу сделать удачную печатку для всех именно вашего варианта УСИЛИТЕЛЯ!

    [ADDED=digitas]1141755836[/ADDED]
    Может быть я немного обнаглею, но не могли бы вы выложить печатную платку в большем разрешении...чтоб хотябы рассмотреть надписи-обозначения компронентов...на базе оригинальной платы в Фотошопе(к сожалению с програмками для рисования схем итд итп не знаком на уровне создания плат, а с фотошопом очень хорошо дружу...и почистить не составляет труда...просто нужно чуть покачественнее картинку)!


    Offтопик:
    Офтоп:


    Offтопик:
    Алекс, не подскажите, какие именно акустические кабеля рекомендует компания Крик-Епос для акустики своей? конкретно Епос м12.2...щас подключено с помощью Ван Ден Хула, но думаю сделать биваринг...тоесть добавить еще кабелек, возможно просветите....премного буду благодарен!


    [ADDED=digitas]1141757385[/ADDED]
    Да, вобщем потихоньку начал разбиратся в разводке платы оригинала....вижу как идет разделение на блоки, вот только не понял что за микруха стоит длинненькая и обвязка вокруг нее, я обвел ее красненьким(разрешение масенькое)?Похоже на операционник, только счетверенный(4 в 1)...я прав?

    Ех, заполучить бы платку в нормальном разрешении и схемку оригинального 4330, чтоб нормально во всем разобратся и переделать согласно схеме поста 1.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4330_pe43.jpg 
Просмотров:	4981 
Размер:	100,0 Кб 
ID:	9123  
    Последний раз редактировалось digitas; 07.03.2006 в 21:49.

  19. #658
    Частый гость Аватар для Melhior
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    WWW
    Возраст
    52
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    1. можно ли во входной цепи (диф каскад) применить
    транзисторную сборку , например mat04 ?
    http://www.analog.com/ru/subCat/0,28...0%255F,00.html
    или http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/au1a2004.pl/read/97838
    2 . в блоке питания применить 2 отдельных моста , например на hfa08tb60,
    hfa04tb60 etc, 2 тора, точнее 2 моно как рекомендовал lynx (рис. правый)

    3. что нужно учесть и как изменить схему на irf 540 ?
    4. на печатке, не далеко ли расположенны клеммы питания (рис. левый)?
    5. использовать общую тонкую медную пластину для (q11,q12,q9) улучшения термостабильности и разброса тока покоя ?
    Всем респект !
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PLATA1.JPG 
Просмотров:	1273 
Размер:	191,7 Кб 
ID:	9127   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PETCHATKA2!.JPG 
Просмотров:	684 
Размер:	69,2 Кб 
ID:	9130  
    Последний раз редактировалось Melhior; 08.03.2006 в 13:44.

  20. #659
    Новичок Аватар для digitas
    Регистрация
    24.02.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Я тут начал разбирать схемку, питание осуществляется через один диодны мостик всего?!Не через 2 как обычно?!Я набросал от руки, посмотрите...я просто думал что должно быть 2 диодных моста, а не один!

    ДА, еще по входу в оригинальной схеме идет електролит...нужно ли его ставить?!

    Да, насчет того кусочка с операционником...как у него питание организовуется?Очень плохо видно....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	435346.gif 
Просмотров:	487 
Размер:	12,4 Кб 
ID:	9129  

  21. #660
    Частый гость Аватар для Melhior
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    WWW
    Возраст
    52
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Да, насчет того кусочка с операционником...
    посередине радиатор оконечника
    скорее всего пред усилитель, ето же коммерческая версия, полагается всё-таки автор писал ... короче, пред отпадает !
    Последний раз редактировалось Melhior; 08.03.2006 в 14:47.

Страница 33 из 122 Первая ... 23313233343543 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •