Хорошая АС на динамиках СССР - возможно ?

[sash.0594]

На сайте А.Клячина наткнулся на описание его АС D1 - на базе ГД нч - 10" Beyma и советского 2ГД-40 (или как они нынче маркируются ?) . Так же прочёл достаточно восторженных отзывов от владельцев D1. Хотя конечно , учитывая стоимость этих АС (50-60 т.р. в зависимости от отделки - ПВХ или шпон) , трудно ожидать , что кто то после покупки будет хаять своё приобретение.

Всплыла в памяти переделка(из Радио)10МАС-1+2ГД40.djvu 10МАС-1 , 10ГД30 + 2ГД40.
У меня имеются парочка 25АС-309 , хочу попробовать (как закончится зима ) повозиться в гараже и переделать их в 2-х полосные. Оставить 25ГД-26Б и +2ГД40 .
2ГД-40 - конечно доработать - пропитать подвес герленом (если найду герлен) , центр - лаком из упаковки от CD-дисков на дихлорэтане, заглушить корзину герметиком , заклеить окна демпфирующей тканью.
2ГД40 - хочу пару - с разворотом в сторону слушателя , для расширения зоны стереоэффекта, ну и для снижения искажений при прослушивании на макс. мощности.

Вопрос - стоит ли заморачиваться ? Получу ли я прирост в качестве ? Или пусть 25АС живут в прежнем виде ?
Также всплыл в памяти кассетный магнитофон Романтик 306 , долго играл на работе - стоял именно такой динамик 2ГД-40 (или его модификация) - радовал своим звуком .

[ГОРО]

Из 25АС-109 возможно создать ОЧЕНЬ хороший трехполосник. И уж на два порядка лучше чем в таком обрезанном виде. 2гд-40 - далеко не лучший динамик: слабый широкополосник с проваленной серединой. Тянет на 3 класс, и никак не более. Точные СЧ он по определению не воспроизведет: дрянная бумага и тем более - овал.
Мой совет: не заморачивайтесь по этому поводу, а лучше модернизируйте 25АС: на этот счет в Инете есть очень много полезной информации.
Из своего (очень давнего) опыта могу отметить.
1. Убрать, и выкинуть подальше решетки с лицевой панели.
2. Поставить НЧ сверху на лицевую панель (без углубления, на пористую резину, на болты с втулками и прорезиненными шайбами: чтобы корзина динамика ни в коем случае - ни одной точкой! - не касалась корпуса).
3. Сделать на СЧ - ПАС: натянуть хорошо простиранную и просушенную, грубую льняную ткань, прямо вкруг корзины, на клей - чтобы окна были полностью закрыты. А сам пластмассовый колпак сверху промотать каким-нибудь демпфирующим материалом (можно резиной в два слоя, или промазать авто-противошумкой)
4. Снять аккуратно (отклеить, срезать) пылезащитный колпачок с 5ГДВ. Ничего не наклеивать взамен (этим вы откроете полосу еще на 2кГц вверх)
5. Взять точно такой же магнит как на 5ГДВ, и намертво приклеить обратной (отталкивающейся) стороной на установленный уже магнит: этим вы в 2 раза увеличите магнитную проницаемость, уменьшите искажения и поднимите давление в самой верхней части диапазона). Но придется сточить поверхности обоих магнитов (аккуратно чтобы магнитная стружка и пыль не попала в зазор катушки) чтобы они склеились максимально своими поверхностями.
6. Заменить фильтра (установить не ниже 3 порядка) с разделом частот НЧ/СЧ - 450Гц, СЧ/ВЧ - 4,5 кГц. Особо качественно необходимо подойти к настройке ВЧ-фильтра: установить Цобель (обязательно!) и НАСТРОЕЧНЫЙ резистор в режекторную цепь катушки индуктивности.
7. При настройке полос, обязательно их выровнять с помощью временных проволочных резисторов (15ом) при помощи измерительного микрофона установленного на акустической оси. Потом заменить эти резисторы на постоянные, НО хорошего качества (лучше купить в Аудиомании).

По желанию можно установить с обратной стороны и фазоинвертор: давление немного упадет, но искажений станет меньше, к тому же расширится нижний диапазон.

Модернизированная таким образом 25АС-309, не оставит никаких шансов той, которую вы хотите применить. И никогда двухполоска не переиграет трехполоску (при ПРАВИЛЬНОЙ сшивке частот). И особенно - широкополосник, который "ни нашим ни вашим": не может ТОЧНО воспроизвести - ни СЧ, ни ВЧ. Так... что-то мыльно-средне-похожее (но иногда неплохо "ездящим по ушам"... особенно -НЕ-искушенным ХОРОШИМ звуком)
Всех благ.

[sash.0594]

Спасибо за ответ . Но насчёт 3гд31 - что то вы не то пишете - сточить чего то там ...
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:25044
Не единожды переделывал, и даже избавлялся от латунных заклёпок , через которые выходят провода от ЗК. Что заметно уменьшает массу подвижки. Рекомендую.

[ГОРО]

Спасибо за ответ . Но насчёт 3гд31 - что то вы не то пишете - сточить чего то там ...
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:25044
Не единожды переделывал, и даже избавлялся от латунных заклёпок , через которые выходят провода от ЗК. Что заметно уменьшает массу подвижки. Рекомендую.

Испытано самим когда-то, и измерено. А сточить "не "чего-то там", а чуток подточить (можно на полотне с наждачкой) если (если!) выступают магниты за поверхность: чтобы площадь склеивания была больше. Но можно и без этого обойтись: но тогда придется магниты по ободу склеивать металлической (или иной жесткой) полосой. Ну или скрепить магниты струбцинами.

Сходил по указанной ссылке. Иногда смешно читать как дилетанты считают что производители (инженеры) "сдури" лепят что попало, а вот они могут это "исправить".
"Металлический призвук" (как и в фирменных Техникс, например) напротив придает металлический оттенок именно медным духовым и тарелкам: делая их звук более достоверным. Тут важно не перегнуть с давлением (чтобы не передавить СЧ) и ВЫРОВНЯТЬ АЧХ 3гд-31. А для этого существуют разные способы (но если хотите превратить эту пищалку в некое подобие "ширика", то да: оклеивайте, промазывайте, демпфируйте изнутри).
То же самое касается СЧ 15ГД-11, что НЕ УМЕЮТ применять. Это был один из лучших, и ИМЕННО - среднечастотных - динамиков: особенно тех первых - двуслойных и на тканевом подвесе. Тут уже срабатывает психоакустические свойства уха, которое "режет" яркие СЧ в диапазоне 2-4кГц. Это и надо учитывать, а не менять СРЕДНЕЧАСТОТНЫЙ динамик (предназначенный для СЧ) на ни-нашим-ни вашим - широкополосник.
Устанавливайте динамик СЧ в правильный бокс, подключайте через правильный (качественный) фильтр, и вы никогда не сменяете обруганный (дилетантами) 15Гд-11 на что-то иное.

[shost]

все из ссср:
4шт 10гд34 - нч звено (фи), 2 шт 10гд-34 - сч звено, 6гд-13 - вч звено
40л все хозяйство

100вт - легко, искажения при 50вт - небольшие, полоса от 30 гц
найти ныне 12шт (на 2 ас) - легко, во времена ссср приходилось "бомбить" магазин в Риге, там, напротив ковров, недалеко от вокзала, и теле/радиоателье (горелые скупали, часто везло - шины только оборваны)

[meshin]

sash.0594
Старайтесь не говорить слово "пинаться".
Прислушайтесь к ГОРО в палне усовершенствования своих АС. И если вдруг возникнет желание на переделку 3ГД-31, как ремесленник могу помочь в этом. Динамики получаются совсем другими в лучшую сторону.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

А можно посмотреть на творения рук г. Гудронова

Спросите самого господина Гудронова об этом.

[sash.0594]

sash.0594
Старайтесь не говорить слово "пинаться".
Прислушайтесь к ГОРО в палне усовершенствования своих АС. И если вдруг возникнет желание на переделку 3ГД-31, как ремесленник могу помочь в этом. Динамики получаются совсем другими в лучшую сторону.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------



Спросите самого господина Гудронова об этом.

у нас ГОРО разные концепции и пристрастия - в своё время были у меня 6ГД-2 - не показались они мне. 3ГД-31 - сам уже доводил до ума неоднократно. Как то - разборка , оклеивание корзины фетром , удаление латунных пистонов с диффузора, на керн - тоже пятачок из фетра, ну и само собой сборка в обратном порядке.
В свою очередь мог бы посоветовать ГОРО присмотреться к проекту Агнетта - 2 шт. 6ГД-2 на НЧ , + 4А-28 на СЧ , на вч - не помню что. Прототип - АС "Орион" Линквица.

Что касается 25АС - есть и другая пара , модернизированная по "Радио" , на СЧ - 4ГД-8, фазоинвертор, новый фильтр - звучит вполне достойно ! Решётки - вырезаны , динамики защищены металлической сеткой от воздушных фильтров больших грузовиков.

[meshin]

Что касается 25АС

Тогда, я так понимаю, остаётся помочь Вам утвердиться в выборе именно 2ГД-40 в качестве СЧ/ВЧ головок для будущей двухполоски?

[sash.0594]

ну наверно так , фильтры - буду отталкиваться от статьи о переделке 10МАС-1,либо двухполосное усиление (биампинг), и скорее всего УНЧ будут с ТОС . Осталось определиться с количеством 2ГД-40. Один или два ? В одной плоскости или с разворотом на слушателя ? Скорее всего - 2 шт. с разворотом на слушателя . Так как - уменьшится линейное смещение диффузоров при максимальной мощности , и значит уменьшатся нелинейные искажения , Благодаря развороту - увеличится зона стереоэффекта.

[meshin]

ну наверно так

Тогда, исходя из вашего эскиза, Вам нужно взять для примера акустическую систему от "Корвета - стерео": http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/korwet_stereo.html В плане расположения 2ГД-40 с акустической линзой.


Либо использовать конструкцию с круговой направленностью




Заодно используете более эффективно увеличенный объём корпуса.

[ГОРО]

ну наверно так , фильтры - буду отталкиваться от статьи о переделке 10МАС-1,либо двухполосное усиление (биампинг), и скорее всего УНЧ будут с ТОС . Осталось определиться с количеством 2ГД-40. Один или два ? В одной плоскости или с разворотом на слушателя ? Скорее всего - 2 шт. с разворотом на слушателя . Так как - уменьшится линейное смещение диффузоров при максимальной мощности , и значит уменьшатся нелинейные искажения , Благодаря развороту - увеличится зона стереоэффекта.

Странный диалог получился: человек высказывает сомнения не сомневаясь в своем, уже выбранном решении. И к чему тогда здесь был весь разговор? Так... печки-лавочки...
Ну, тогда удачи в такой "переделке".

[sash.0594]

Ну я не знаю , насколько это было эффективно - акустическая линза ? Разве двух динамиков будет недостаточно ? Один из которых будет развёрнут в сторону слушателя ?
В 80-х это было популярно , выпускалось много АС с акустическими линзами , Ямаха , Сансуй .. но как то не прижилось ?
Что касается круговой направленности - можно использовать контрапертурный принцип . Но это тоже на любителя ?

[meshin]

Акустическая линза с расширением зоны излучения в горизонтали, совсем не то, что чуток развёрнутый один из динамиков.
У контрапертуры нужно бороться за взаимное расположение динамиков на оси. Хотя там можно попробовать обойтись вообще без фильтров. В понедельник укажу номер журнала И/Р с рассуждениями на эту тему.
В предложенном же мной варианте, ни за что не нужно бороться. Нужно просто собрать и слушать. Могу выслать на прослушивание с условием обязательного возврата.

[sash.0594]

Спасибо , мне будет достаточно фото на почту. И рекомендаций по изготовлению линзы - из чего , эскиз ?
Пересыл нынче дорогой.

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

Странный диалог получился: человек высказывает сомнения не сомневаясь в своем, уже выбранном решении. И к чему тогда здесь был весь разговор? Так... печки-лавочки...
Ну, тогда удачи в такой "переделке".

Меня самого крайне удивило применение 2ГД-40 в D1, тем более при такой высокой стоимости. Да , и у г. А. Клячина - это не единственная модель АС, где используются эти 2ГД-40 .

[meshin]

Написал в электронку.
Стоимость пересыла от веса и оценки. Тем более от Читы до Кузбасса, это совсем не не как до Москвы.

[SashaNetrusov]

На сайте А.Клячина наткнулся на описание его АС D1 - на базе ГД нч - 10" Beyma и советского 2ГД-40

Интересно, какую именно модель Беймы соединили с 2ГД-40 и на какой частоте ?

[KoenCCXR]

По теме: Хорошая на динамиках СССР --- возможно. Только долго, муторно... Мерить, считать, собирать пробные варианты, опять мерить, считать и т.п. Так как разброс весьма большой.
А конкретно про эти "Клячины"... У него хорошие подделки. Тяжелые, большие, дорогие. Перед пацанами можно стоимостью хвастаться. Но, ИМХО, к серьёзной акустике они не относятся.
И ещё мне кажется что в D1 чуйка басовика сильно выше, чем чуйка СЧ дина.

[Gabriel]

Попробуйте 2ГД-8 для СЧ. Динамики пока еще вполне доставаемы. Из советских, ИМХО, лучше ничего нет.

[subsonic]

Можно применить связку 15 ГДШ-3-8 + Бейма 10G40!

[SashaNetrusov]

Похоже там 10LW30/N .