Вопрос по трехполосному фильтру

[J.Impro]

Имею в виду КИТ, который выпускается разбойниками с большой дороги(братья Чип и Дип)
Подскажите, что нужно изменить в схеме, желательно в пределах имеющейся платы, чтобы изменить параметры?
Исп. мною усилители имеют дополнительные выводы для питание преда +-25В.
Дак выдает около 7В . Хотелось бы использовать питание и не потерять 7В сигнала, примитивно загрубив по входу. Общее усиление единица(0 дБ). Лет 30 опера не паял, все забыл. Про новые опера ничего не знаю(
Какие детальки стоит заменить? Конденсаторы вызывают подозрение)) По схеме питание 12-30 В. Искусств. ср. точка. Стоит ли переделать?

[alexcryke]

"средняя точка" тут нужна для получения половины питания на входах ОУ, ведь схема имеет однополярное питание.
запитать я думаю можно от одного плеча +25В, но надо убедиться что стаб DA1 потянет 25В

[zoog]

Если ЦАП первого или высшего класса, то эта схема - 3го или 4го, Вас это не смущает? Заменив керамику плёнкой, а ОУ - хорошим, типа 4134, можно поднять платку на пару уровней. Переделка питания, сами понимаете, даст вместо ±4,5 - ±15..18, 7В уже можно будет обрабатывать.

[mAxSpace]

Я бы выкинул эту плату и стёр себе память чтоб забыть куда выкинул.

[J.Impro]

Я бы выкинул эту плату и стёр себе память чтоб забыть куда выкинул.

Желательно аргументированные ответы давать в отделе для начинающих.

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

Если ЦАП первого или высшего класса, то эта схема - 3го или 4го, Вас это не смущает? Заменив керамику плёнкой, а ОУ - хорошим, типа 4134, можно поднять платку на пару уровней. Переделка питания, сами понимаете, даст вместо ±4,5 - ±15..18, 7В уже можно будет обрабатывать.

Меня смущает аргументация. А если взять трехполосную платку фильтра, которая ходит здесь, она иного класса. Как класс считаете? Я по старинке, лишний опер-класс понижается))
Значит опер, тоже не хорош? А чем именно? Про кондеры я уже сам написал.
Спасибо.
Было бы здорово разгромить схемку по косточкам!
Я могу даже начать с конца)) Зачем разд. С одинаковые по полосам?

[SAPR]

Фдф на сч - очень плохо (сводить ас нужно по акустической сигналу, а не электрическому)

[Merstan]

Я делал активные фильтры для мультимедии с помощью лспкада, очень наглядно подбирать элементы, делал на самых копеечных 071 операх. Сначала закупил пригоршню конденсаторов и переменных многооборотных резисторов, перед этим покрутив в каде на предмет нужных номиналов. Затем точно измерял кондюки, т.к. разброс у них ну неприлично большой. После пайки подстраивал переменники до получения нужного спада. Хотел потом заменить на постоянные резисторы, но не стал, а смысл... На той же плате ставил пятиногие стабилизаторы на 12 Вольт и конденсаторы с резисторами для средней точки.
Процесс простой и увлекательный, т.к. усиление =1, то без делителя подавал на вход звуковой и смотрел АЧХ. ОУ нужно выбирать из тех, которые умеют работать с единичным усилением. Этот момент для меня был новым.
Все делал на макетной плате, соединения самими выводами элементов и коротенькими луженными проводочками.
Хотел разводить плату, все закупил, но забил - оно и так работает, заляпал термоклеем, чтобы случайно не повредить "сопли".

[J.Impro]

Фдф на сч - очень плохо (сводить ас нужно по акустической сигналу, а не электрическому)

Трудно возразить, однако хочется)) Может вы не обратили внимания, что это Активный фильтр? не Пассивный, где пляски беконечны! Чем плох фильтр на вычитании лучше поясните, про 6 Дб я знаю.

[SAPR]

Вы получите линейную ачх по электрическому сигналу, по акустическому - нет.

[J.Impro]

Merstan, Ничего нет никаких кадов, нет зрения для мелких работ, МЛТ 1 ватт уже не читается, есть желание поскорее доделать начатое и сесть за клавиши. Фильтр сдерживает наступление этого прекрасного дня..

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Вы получите линейную ачх по электрическому сигналу, по акустической у - нет.

Мне нужно предварительно разделить сигнал для подачи на уси . На их выходах, а м.б. даже входах , я вероятно, смогу подкорректировать сведение. Разумеется, на выходах Ф, поставлю рег. уровней. Наверное двух хватит.
Возможно вы имеете в виду, что перехлест полос сделать не удастся? Меня это не смущает совершенно.
БЫла мысль сделать Ф на вычитание на катушках. С одним опером. Но это уже будет 7 уровень хреновости от начала..или конца?)))
Кто
бы поснил про современные опера, на какой параметр внимание обращать?
Или бежать сразу в AD? На соседней улице контора.

[SAPR]

Думаете регулировки уровней хватит? Сомневаюсь. На сч нужно подавать качественный сигнал, а не ту хрень, что выдаст сумматор - со спадами в 6 дБ и выбросах на полюсах ВЧ и НЧ фильтров

[J.Impro]

Да какая же разница, везде ячейки фильтров одинаковы. Значит выбросы будут везде. Поясните, почему именно сумматор сформирует их, а не, наоборот, анигилирует??
Если вы эту схему делали, смотрели на приборах или даже отслушали, дело другое.

[SAPR]

Именно эту я не делал. А с фдф намаялся предостаточно (ещё во времена братьев Лексиных)
По поводу выбросов на сч - их сформирует сумматор, чтобы получить ровную ачх по электрическому сигналу. По акустическому же, на стыках полос будет полное г. И, кстати, не факт, что для сч головы спады в 6 дБ будут гут.
Впрочем, пробуйте, что я Вас переубеждать буду, если сильно хочется

[J.Impro]

Сильно не хочется и не можется разложиться, как в былые времена и начать поиск на год-два. Печально, коли так. Я работал на разных пультах и еще давно заметил разницу, связанную с кол-вов оп. усилителей на пути сигнала. Поэтому так обрадовался данной схемке.
Что ж такое делает сумматор? Почему на краях получатся дополнительные выбросы? Вы так формулируете - чтобы получить ровную АЧХ по электрическому сигналу надо испортить этот же самый эл. сигнал! Правильно? Откуда возьмутся выбросы по звуковому давлению, если их не создали электрически? Вы меня запутали.

[Merstan]

Ничего нет никаких кадов

На известном трекере скачайте и установите LSP-cad.

нет зрения для мелких работ, МЛТ 1 ватт уже не читается

Аналогично, я вообще одноглазый. Купил очки для пайки, все шикарно видно, даже капли пота между порами на отпечатках пальцев.

Так а как планируется подгонять ФЧХ фильтра под ФЧХ динамиков?

Делайте регулируемый фильтр на дешевых ОУ и керамике, когда на микрофоне и на слух все будет удовлетворительно, разведете печатку, сходите к AD, купите Виму, Вишай и перенесете номиналы.

---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

Откуда возьмутся выбросы по звуковому давлению, если их не создали электрически? Вы меня запутали

на стыке полос, если по фильтру сшивка отличная, ровная, то сами динамики имеют разную фазу на месте стыка и, фокус-покус, сочетание фильтра и динамиков дает провал или выброс.
При условии, что АЧХ у динамика ровнюсенькая.

[mAxSpace]

Желательно аргументированные ответы давать в отделе для начинающих.

1. однополяроное питание.
2. типы конденсаторов.
3. как писали выше - полосы сводить нужно по акустич. отдаче диниамиков, этот кроссовер сферический конь в вакууме.

[SAPR]

J.Impro,
Вы смешали в одну кучу две разные вещи
1. если суммарный электрический сигнал имеет ровную ачх, то акустический не будет иметь ровную ачх (про фчх вообще молчу)- потому, что у каждого динамика своя ачх и фчх. Верно и обратное - если после сведения ас (микрофоном) посмотрите суммарный электрический сигнал, то его ачх будет весьма далека от прямой линии.
2. Линейную суммарную ачх и фчх (электрическую) имеют только фильтры первого порядка. С фильтрами 2-го
порядка можно получить линейную ачх, А вот фаза уже не будет постоянной (получается т.н. фазовый фильтр)
Если выделять НЧ и вч полосы фильтрами высоких порядков, а сч с помощью сумматора, то на выходе сумматора будет весьма причудливая ачх и фчх - как раз из-за высоких порядков вч и НЧ фильтров.
Можете элементарно убедиться в этом, собрав фильтр в симуляторе.
ЗЫ можно и просто формулы расписать, но мне лень.
ЗЫ Или так - передаточная х-ка фильтра это полином. Если из единички вычесть полином, то получится также полином. Поэтому после сумматора и будут свои нули и полюса передаточной функции. Следовательно и выбросы.

[J.Impro]

1. однополяроное питание.
2. типы конденсаторов.
3. как писали выше - полосы сводить нужно по акустич. отдаче диниамиков, этот кроссовер сферический конь в вакууме.

Первые два пункта обозначены в вопросе. Читать лень. Отвечать не лень.

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

J.Impro,
Вы смешали в одну кучу две разные вещи
1. если суммарный электрический сигнал имеет ровную ачх, то акустический не будет иметь ровную ачх (про фчх вообще молчу)- потому, что у каждого динамика своя ачх и фчх. Верно и обратное - если после сведения ас (микрофоном) посмотрите суммарный электрический сигнал, то его ачх будет весьма далека от прямой линии.
2. Линейную суммарную ачх и фчх (электрическую) имеют только фильтры первого порядка. С фильтрами 2-го
порядка можно получить линейную ачх, А вот фаза уже не будет постоянной (получается т.н. фазовый фильтр)
Если выделять НЧ и вч полосы фильтрами высоких порядков, а сч с помощью сумматора, то на выходе сумматора будет весьма причудливая ачх и фчх - как раз из-за высоких порядков вч и НЧ фильтров.
Можете элементарно убедиться в этом, собрав фильтр в симуляторе.
ЗЫ можно и просто формулы расписать, но мне лень.
ЗЫ Или так - передаточная х-ка фильтра это полином. Если из единички вычесть полином, то получится также полином. Поэтому после сумматора и будут свои нули и полюса передаточной функции. Следовательно и выбросы.

Я понял вас так, сделать первые порядки по ВЧ, НЧ и все получилось бы, но по СЧ останется пшик-порядок, како именно - вопрос интересный.
За кадром остались полиномы в фильтрах без сумматоров.Интересно, как там у них))

[piter200]

Первый порядок по ВЧ ничего хорошего не даст.
А для какой аккустики такой изврат? Если уж лепить 6 усилков, то проще у китайцев закзать готовую плату нормального фильтра..
И в названии темы не мешало бы упомянуть "активный фильтр"...

[vokivon]

Зачем разд. С одинаковые по полосам?

Только из-за самодостаточности работы собственно фильтров "разд. С" одинаковы во всех каскадах (зачем вносить лишние внешние корректировки?)
Ничего страшного с СЧ не произойдёт и не происходит при таком способе фильтрации:
- слева - с какой "скоростью" по АЧХ будет происходить спад в НЧ-фильтре, точно с такой же "скоростью" будет происходить нарастание в "вычитателе" СЧ фильтра, в данном случае 12 дБ/октава.
- справа - с какой "скоростью" по АЧХ будет происходить подъём в ВЧ-фильтре, точно с такой же "скоростью" будет происходить спад в "вычитателе" СЧ фильтра, в данном случае 12 дБ/октава.
Пресловутые "6дБ/октава" для совершенно справедливы для всего СЧ-фильтра, так как говоря про СЧ-фильтр имеют ввиду одновременно обе его стороны (и "левую" и "правую").