Компьютер + ЦАП и электросеть без земли.

[Рена]

Дом старый, без шины земли.
Конфигурация звука такая: PC - USB-DAC со своим не линейным питанием 12В - усилитель с линейным БП подключен с ЦАП по RCA.
То есть получается БП компьютера своим фильтром на входе, создаёт потенциал и на корпус компьютера, ну ещё и БП ЦАП и куча других устройств в доме.
Есть смысл исключить земляной провод компьютера и всего что связано со звуком?

[sia_2]

скорее всего, да.

[Рена]

Придётся лезть в БП компьютера, отключать там ведь надо

[владимирр]

Дом старый, без шины земли.

А когда с землёй куда эта земля с вилки компа идёт?

[Pest]

Есть смысл поставить USB изолятор между ПК и ЦАПом. В таких системах его отсутствие это большой компромисс.

[VladimirV]

Есть смысл исключить земляной провод компьютера и всего что связано со звуком?

Да. Но не только. Если розетки в доме трехпроводные и разводка соответствующая, но в конце из квартиры защитное заземление никуда не подключено - есть смысл его ликвидировать во всех розетках.

[Рена]

VladimirV,
Во всех розетках нет защитного заземления.
Только в пилотах и в двойных розетках общая земля, которая никуда не идёт.

Pest,
Что-то ценник не детский на USB изоляторы.

Да вот думаю может питание ЦАП сделать из внешнего линейного БП, а к компьютеру не по USB ЦАП цеплять, а по оптике?

[ass77]

Что-то ценник не детский на USB изоляторы.

А хорошие еще и поискать придется.

[Pest]

Да. Но не только. Если розетки в доме трехпроводные и разводка соответствующая, но в конце из квартиры защитное заземление никуда не подключено - есть смысл его ликвидировать во всех розетках.

Для аудио в большинстве случаев лучше убрать PE, но выравнивать потенциалы корпусов других устройств хотя бы между собой в принципе полезно.
Если помещение с PE в розетках, то можно для аудио купить или изготовить сетевые провода без PE. Такие бывают, где со стороны устройства стандартный 3х контактный разъем а с другой стороны простая вилка без PE.

Что-то ценник не детский на USB изоляторы.

Если стоит задача передать аудио по USB, то в случае системы с претензией на качество оно того стоит.

А хорошие еще и поискать придется.

На один из самых недорогих среди USB2.0 изоляторов делал микрообзор.

[Анатоль]

Есть смысл исключить земляной провод компьютера и всего что связано со звуком?

Вынужденно,а что делать, все домашние БП,пилоты вскрываю и У-конденсаторы выкусываю и земляной провод режу.

[Ursula]

Выкусывать надо еще варисторы, которые на "землю" и ВЧ фильтры, если есть, т.к. первые тупо горят при определенных условиях, а вторые при наличии отсутствия земли превращаются в колебательный контур, который радости не добавляет. Короче, из фильтра надо выкусить нахрен фильтр, он все равно без "земли" не работает. Если не ошибаюсь, только Ямаха делает некоторые современные аппараты без заземления и комплектует проводом, который в 3-х проводную розетку не воткнуть - дырки нет, хотя с виду он такой-же, как 3-х проводной.

[Pest]

Выкусывать надо еще варисторы, которые на "землю"

Варисторы на землю? Таких не ставят, только между фазой и нулём. Зато Y-кондеры иногда бывают желтые, можно с варистором спутать.
Вообще, Y-кондеры выкусывать просто так ну такое себе занятие. Хотя много где они поставлены не лучшим образом. Например в ATX блоках питания ПК (и многих других) как правило стоит двухзвённый синфазный фильтр (два дросселя). Обычно Y-конденсаторы ставятся между двумя дросселями на землю и вторая пара прямо на входном разъеме питания. Те, что между дросселями не нужно выкусывать, но те что на разъеме (т.е. не "за дросселем") - считаю можно удалить (при условии наличия вышеупомянутой пары между дросселями). Для лучшей симметрии иногда еще точку соединения двух Y-конденсаторов подключают к земле не напрямую а через еще один Y-конденсатор.
Если выкусить все, то синфазный ток на НЧ конечно станет меньше, зато в сеть будет попадать значительно больше ВЧ помех генерируемых блоком. Даже не знаю что хуже, но с утечкой на НЧ лучше иначе бороться и выше в ветке про это упоминали.

Если не ошибаюсь, только Ямаха делает некоторые современные аппараты без заземления и комплектует проводом, который в 3-х проводную розетку не воткнуть - дырки нет, хотя с виду он такой-же, как 3-х проводной.

Вроде не только Ямаха. Но у этих аппаратов как правило трансформаторное питание от которого нет ВЧ помех.

Короче, из фильтра надо выкусить нахрен фильтр, он все равно без "земли" не работает.

Не стоит. Фильтр "без земли" еще как работает! Да потому что реально земля есть всегда, например через другой подключенный к сетапу аппарат, через конструктивные емкости и т.д. Ток находит путь всегда даже если он не очевиден для человека.

[Ursula]

Варисторы на землю? Таких не ставят, только между фазой и нулём.

Ставят. Варисторный фильтр импульсных помех (варисторный треугольник) - Pilot*ы L, GL, PRO, X-PRO, т.е. все.

Фильтр "без земли" еще как работает!

Нет, фильтр без "земли" не работает. Нет реальной земли без реального заземления. А ток путь найдет, этточно, достаточно перекоса фаз.

[tomtit]

Сделайте изолирующий трансформатор с центральным отводом от вторички (2х110В).
Центральный отвод будет землей, соедините с какими-нибудь трубами отопления или водопроводом.
Подобным образом делают проводку в американских нейрологических госпиталях, чтобы убрать
наводки и обеспечить безопасность.

[Slava!!!]

Подобным образом делают проводку в американских нейрологических госпиталях

Заземляют на водопровод?

[passat]

Заземляют на водопровод?

Offтопик:
Так дурдом же, хоть и американский ))

[ass77]

достаточно перекоса фаз.

В однофазной сети?

[Slava!!!]

А вот мне вообще непонятно, как заземление в синфазных фильтрах помогает бороться с синфазной помехой.
Почему-то считается, что синфазная помеха всегда стремится стечь в землю. Почему? Ей там медом намазано?

Синфазная помеха, как любой электрический сигнал, стремится вернуться в источник ЭДС по пути с наименьшим импедансом.

Хорошо. Допустим, что внешняя линия электропередач, подходящая к дому, наловила на свои провода некую ЭДС между ними и землей (причем на все фазы и нуль одинаковую - потому помеха и синфазная). Причины могут быть разные - наводка от мощной радиостанции, атмосферное электричество или что-то еще - в данном случае неважно. Но на вводе в дом нуль обязательно заземлен, и ЭДС помехи с нулевого провода стечет в землю (более низкоомного пути замыкания контура у нее нет). Таким образом, на розетку, в которую включается аудиокомплекс, ЭДС помехи придет только по фазному проводу - то есть это будет обычная дифференциальная помеха, для борьбы с которой заземление не требуется.

При этом в аудиокомплексе, состоящем из двух и более отдельных аппаратов со своими БП, дифференциальная сетевая помеха может преобразовываться в синфазную (подробнее https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2880353). Но и здесь непонятно, чем может помочь заземление.

[Pest]

Нет, фильтр без "земли" не работает. Нет реальной земли без реального заземления. А ток путь найдет, этточно, достаточно перекоса фаз.

В принципе уже есть ответ:

Синфазная помеха, как любой электрический сигнал, стремится вернуться в источник ЭДС по пути с наименьшим импедансом.

Земля всегда есть так или иначе, а точнее возвратный путь для тока. Фильтр даже без земли в нужном месте снижает добротность контура т.к. представляет из себя некий импеданс на ВЧ. Можно представить в виде простейшей цепи с батарейкой и лампочкой - контур. Если лампочка загорелась - помеха возымела действие. Но если в цепь ввести существенный импеданс то вся энергия на нем и останется, лампочка не загорится, значит помеха действия не возымела. Играет роль отношение импедансов в контуре. В реальной аппаратуре эти импедансы - не всегда проводники, ведь речь про ВЧ помехи - они не плохо и через межобмоточные емкости питающих трансформаторов проходят, корпуса устройств тоже в этом ключе могут представляться как обкладки конденсаторов и т.д.

Хорошо. Допустим, что внешняя линия электропередач, подходящая к дому, наловила на свои провода некую ЭДС между ними и землей (причем на все фазы и нуль одинаковую - потому помеха и синфазная). Причины могут быть разные - наводка от мощной радиостанции, атмосферное электричество или что-то еще - в данном случае неважно. Но на вводе в дом нуль обязательно заземлен, и ЭДС помехи с нулевого провода стечет в землю (более низкоомного пути замыкания контура у нее нет). Таким образом, на розетку, в которую включается аудиокомплекс, ЭДС помехи придет только по фазному проводу - то есть это будет обычная дифференциальная помеха, для борьбы с которой заземление не требуется.

В таком ключе к.м.к нужно обратить внимание в первую очередь на те источники ВЧ, которые уже после ввода в дом. Импульсные БП самих потребителей - думаю это главные внутридомовые вредители.

[владимирр]

соедините с какими-нибудь трубами отопления или водопроводом.

Надо это в гудок предлагающему засунуть.

Заземляют на водопровод?

Йа бы за это расстрел давал.

---------- Сообщение добавлено 07:01 ---------- Предыдущее сообщение было 06:59 ----------

Так дурдом же, хоть и американский ))

Согласен!!!