Тонокомпенсация в регуляторе ромкости Никитина

[sergeich171]

Просматривал в интернете обсуждение регулятора громкости Никитина. Много раз задавали вопрос, можно ли ввести тонокомпенсацию в данный регулятор громкости. Везде говорят, что нельзя. Нашёл в одном форуме, что можно таки - https://audioportal.su/threads/stupe...sti.714/page-2. Прилагаю и саму статью болгарских специалистов. Попробую сваять до лета...

[Alex]

1) Это не "никитинский" регулятор.
2) 3дБ шага - как-то многновато.
3) Когда сваяете схему из РТЕ - измерьте искажеия, будете удивлены.

[sergeich171]

РТЕ - Радио, телевизия, електроника, РТЕ. Шаг 3дБ - максимальный, при котором, вроде как, почти не слышно ступенчатого изменения громкости сигнала. Меньше можно сколь угодно, больше - уже заметно. Цена-достаточность. И да, это не совсем такая схема. Искажения... Конечно, никто не собирается применять транзисторы для коммутации, думал Вы сразу поняли. Хорошие реле, с золотыми (не позолоченными) контактами, естественно. Только резисторы будут вносить искажения. Даже не сразу понял Вас, откуда в этой схеме возьмутся искажения....

[Alex]

3дБ тоже уже хорошо слышно.
0.5дБ как оригинальном "никитинском" по моему мнению, это уже слишком мелко, 1-2дБ - нормально.

РТЕ - Радио, телевидение, електроника, не сразу понял.

Да, это оно
В те годы, когда была та статья, я этот журнал даже выписывал (в отличие от "Радио" это было соврешенно без проблем). Статью тогда-же и читал и пробовал делать. По тем временам было не плохо.

[sergeich171]

Выписывал РТЕ лет 10, потом что-то случилось, вроде подписку закрыли по каким-то причинам. Статьи, кстати, не помню. Может, раньше напечатали.

[antecom]

Хорошие реле, с золотыми (не позолоченными) контактами, естественно.

Можно узнать название реле? Или дайте, пожалуйста, ссылку на даташит.

[sergeich171]

РЭС10, паспорт 031 11 02, лично разобрал одно, т. к. не мог найти (на тот момент) паспорта. РЭК37 - все с золотыми контактами. Материал контактов указан в описаниях реле, такие контакты есть почти у всех малогабаритных реле с определёнными паспортами, эти данные доступны в справочниках и в интернете. Причём в описаниях написано, покрытие золотом или золотой контакт. У некоторых реле контакты из сплава золота, визуально бледно-жёлтые. То же подойдут. Вообще, любые герметичные реле с минимальным током через контакты 1-5 мкА. Теоретически, даже РЭС32 с серебряными контактами, если запараллелить группы контактов. У него каждая контактная пластина имеет 2 контакта, таким образом в передаче сигнала будет участвовать 4 точечных контакта. Практически гарантирована передача даже малых токов. Кстати, в советских магнитофонах цепи коррекции и цепи передачи сигнала переключались переключателями П2К (посеребряные пружинящие контакты) и реле РЭС-9, с серебряными контактами, без запараллеливания контактов. И всё было нормально.

---------- Сообщение добавлено 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было 07:59 ----------

Применял по работе лет 30 назад упомянутые реле РЭС10. Ими подключались удалённые на 100-200 метров активные микрофоны на основе МКЭ-3 и каскада с 2 транзисторами. Сам не слышал, но при испытаниях комиссия по приёмке аппаратуры слышала, как в комнате планирует и падает бумажный лист А4. Узнал об это через 25 лет из документов... Линия, кстати, была просто пара в бумажной изоляции в свинцовом кабеле вместе с телефонами и другой аппаратурой. Потом применял золотые контакты из этих реле для доработки ВЧ реле, у тех были серебряные контакты, чтобы аппаратура надёжнее работала по приёму.

[Mishich]

Переделайте название темы - вводите людей в заблуждение.

[Alex]

И всё было нормально.

Ну, это смотря что считать "нормальным".
Из совейских реле еще как-то можно было использовать для данных целей 47, 49 и 60.
Но уж нкак не 9 , 10, 22 и 32.

[antecom]

РЭС10, паспорт 031 11 02, лично разобрал одно, т. к. не мог найти (на тот момент) паспорта.

Спасибо. Похоже на правду. Справочники дают содержание золота в РЭС10 с этим паспортом 0.06 грамма. Это примерно 3 кубических миллиметра. Такого объема должно хватить (по крайней мере на подвижной контакт).

[4321]

47 пробовал в конце 80г
не понравилось,даже на том что тогда слушал.
хорошие реле стоят в факсовых модулях и опциях к МФУ.

[sergeich171]

В этом реле контакт на якоре после расклёпки на месте применения представляет собой приплюснутый шар диаметром 0,5 мм, маленький совсем контактик. Но золотой. Какие уж там 3 куб. мм, 0,3, наверно. П2К и РЭС9 ставили, тем не менее, в аппаратуре 1 класса. И в усилителях, и в магнитофонах. Наверно не знали, что нельзя ставить в звуковую аппаратуру такие коммутационные элементы. В 0 были, наверно, ключи 547 серии.
Да, не Никитина. Но структура та же, только замыкаются заземлённые резисторы. Выходное сопротивление усилителя перед регулятором должно быть минимальным, а входное после регулятора - максимально возможным (без фанатизма, см. текст статьи). У Никитина 10 кОм для соотв. номиналов лесенки.
Вообще, при расположении ПУ в одном корпусе с УМ, входное сопротивление УМ можно сделать практически равным входному сопротивлению ОУ из состава УМ, подперев его на землю резистором 330 кОм...1 МОм. Да и при расположении их в разных корпусах один над другим можно, длинна соединительного кабеля будет 30-50 см. При помещении УМ в отдельный корпус вообще целесообразно на входе поставить переключатель входного сопротивления - 10 кОм (для приверженцев РГ Никитина), 600 Ом (для студийцев-профессионалов), и, скажем, 510 кОм для нагружения болгарской (?) схемы и для ПУ, у которого на выходе стоит тот или иной потенциометр на 47 или 50 кОм.

[Alex]

П2К и РЭС9 ставили, тем не менее, в аппаратуре 1 класса. И в усилителях, и в магнитофонах. Наверно не знали, что нельзя ставить в звуковую аппаратуру такие коммутационные элементы. В 0 были, наверно, ключи 547 серии.

П2К это "ужос", а 547-я серия - "ужос-ужос"...

Да, не Никитина. Но структура та же, только замыкаются заземлённые резисторы.

Структура совсем другая.

У Никитина 10 кОм для соотв. номиналов лесенки.
Вообще, при расположении ПУ в одном корпусе с УМ, входное сопротивление УМ можно сделать практически равным входному сопротивлению ОУ из состава УМ, подперев его на землю резистором 330 кОм...1 МОм.

Так чаще всего и делают.

Впрочем, мне после ~15 лет использования, никитинские регуляторы надоели, как и вообще на реле - громко клацают
Особено когда 6-8 каналов...
Давно перестал использовать.

[sergeich171]

Понятно, АЛЬПС наше всё, благо в цене китайские аналоги упали. Кстати, сейчас полно хороших СМД полевиков с сопротивлением в сотые доли Ома, можно попробовать поставить параллельно два транзистора разной проводимости с соотв. управлением. Может, и заработает. Буду макетировать, попробую. Для отключения ТК придётся ставить дополнительные реле. Или, опять же, полевики. Есть микросхемы в СОИКе на 8 выводов с двумя ключевыми полевыми транзисторами разной проводимости, буду делать, попробую, у меня есть эти сборки.

[Alex]

, АЛЬПС наше всё,

Боже упаси...

[4321]

Есть микросхемы в СОИКе на 8 выводов с двумя ключевыми полевыми транзисторами разной проводимости

DG411
уже устарели.

[Alex]

DG411
уже устарели.

Лучше уж ADG6412, MAX20336, и т.п.
Это вообще не совсем просто "два ключевых транзистора разной проводимости", и таких полно.
Для бумбоксов сойдет.

Тут-же рядом тема про ключи в сигнале: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94874

[sergeich171]

Я и сам понимаю, что при малых сигналах любые полупроводниковые ключи будут работать не в режиме. Спасибо за ссылку, почитаю, определюсь окончательно.
Да, ключи не годятся. Только реле.

[Alex]

Дело не в малых сигналах, они и на больших вносят искажения.

[4321]

Для бумбоксов сойдет.

BAT VK-5se очень приличный пред.
на DG410-411 сделан дискретный регулятор уровня.
переключает цепочку резисторов.
стоит просто на входе,потому и дохнет при горячем переключении входов.