WIN ISD- что за птица такая

[medved323]

Господа!
подскажите что такое GROUP DELAY и как её правильно кушать?????????
приветствуется так-же:
1. РАЗНОУРОВНЕВАЯ УСТАНОВКА ПОЛОСОВЫХ ДИНАМИКОВ-зачем,что и как?
2.соотношение сторон пер панели АС от размера ДГ?
3.заглубление ДГ в панель- для чегонадо и что от этого меняется?

ДВЕНАДЦАТЬ ПРОСМОТРОВ И НИЧЕГО...АСЫ ТИПА СПЯТ? ИЛИ ОЧЕНЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ? звиняйте баре...

[Mosfet]

ДВЕНАДЦАТЬ ПРОСМОТРОВ И НИЧЕГО...АСЫ ТИПА СПЯТ? ИЛИ ОЧЕНЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ?

Да нормальные вопросы. Только ответить на них времени надо уйму. Я бы тоже не отказался послушать . Попробуй объяснить вот это, например:
http://www.metacafe.com/watch/55826/video/R/CFD_1002/

[DECEMBER]

WINL SD! Программа для расчёта низкочатотного оформ-
ления, если не ошибаюсь... Подождите, пока асы проснутся .
GROUP DELAY - групповое время задержки, тот самый ГВЗ, о
котором много где упоминается нехорошими словами...

[ADDED=DECEMBER]1137663412[/ADDED]
Ан-не, глянул Гугелом - всё-таки WinISD! Хорошо хоть
попал, что программа ....

[GREY]

Mosfet, это че было! Круто!

что такое GROUP DELAY и как её правильно кушать

У Алдошиной в книге 8 мс на 40 Гц незаметно, со снижением частоты может увеличиватся, но я совершенно дуб и не слышу 15 на 40 Гц. Еще, наверное, стоит учитывать полосу самой АС, т.к. ГВЗ хоть в 100 мс на 30 Гц не должна волновать, если у АС полоса ограничена снизу 70 Гц


1. Не понял вопроса.

2.соотношение сторон пер панели АС от размера ДГ

Ну, чтобы помещалась ГГ , затем нужно учитывать наличие баффлстепа, помнить про "золотое сечение", хотя сейчас про него не модно помнить. А на самом деле, на все можно забить и получить приемлемый результат. Все субъективно, блин.

3.заглубление ДГ в панель- для чегонадо и что от этого меняется?

А чтобы сигнал к слушателю приходил в фазе в полосе совместного излучения. И если на НЧ-СЧ можно смело забить (длинна волны много больше дельта хода), то на СЧ-ВЧ нужно помнить. Тут дело в том, что излучающая поверхность пищика ближе к слувателю, чем мида, в среднем там 30 мм, а длинна волны уже в одном порядке с этой велечиной. В 3х 4х полосках купольник на СЧ решает проблему, но, особенно в 3х полосках, приносит другие.

[medved323]

GREY, спасибо немного понятно... и , как следствие влияния высоты излучателей в плане,я так понимаю,должно быть критично межцентровое (в плане) расстояние между динамиками,так?..
на первый вопрос ответил в 3 а поэтому его(3) стоит переозвучить так:
всё одинаково (обьём итд) но:
1 динамик НА лицевой панели АС
2 кромка динамика ЗАПОДЛИЦО с панелью АС
3 динамик УТОПЛЕН вглубь панели АС

что будет меняться(и как) в звучании





а если конкретно то интересует вот что:
на частоте 50гц гвз-7мс
на частоте 45гц гвз-28мс

(динамик 6.5 дюйма в корп 32.5 литра настр фаз 46гц)

[Yaroslaw]

Разноуровневая установка (по глубине), оно же - наклон передка - для выравнивания фаз излучения динамиков, что дает лучшие временнЫе характеристики.

Сотношение сторон - сугубо из дизайнерских соображений. Ширина - опять же из эстетических соображений, ибо настроить можно и узкую, и широкую...

Утапливание или нет заподлицо - в худшем случае из-за дифракции (или интерференции - не помню уже школьный курс физики) у неутопленного пищика появится пара зазубрин на ачихе. Больше должна влиять передняя панель и расположение на ней. Завхоз поправит при случае

ГВЗ - в-основном, свойство НЧ-оформления. 8-10мс на 40 - практически незаметно, 12-15 уже заметно, но допустимо...

28 - ни в какие ворота. Острые пики гораздо слышнЕе

[GREY]

должно быть критично межцентровое (в плане) расстояние между динамиками,так?

Угу, межцентровое должно быть как можно меньше - приближение к точечному источнику и, с другой стороны, межцентровым определеяется высшая возможная частота раздела - межцентровое должно быть меньше длинны волны во всем диапазоне совместного излучения(в идеале) или хотя бы на частоте раздела. Иначе сложные интерференции. В промышленных изделях на это часто четко забивают.

всё одинаково (обьём итд) но:

Тут дело такое. Если длинна волны больше размера ГГ, то ничего не будет меняться, кроме дизайна. Чем выше будешь лезть по частоте тем сильнее будет вылазить гребенка от отражения с грани, причем особой разницы, наверное, нет, что будет торчать край ГГ или край гнезда под ГГ. И то и то хреново. Заподлицо - и дизайн и функциональность

на частоте 50гц гвз-7мс
на частоте 45гц гвз-28мс

Это неприлично. Что у головы добротность большая? Или почему такая ГВЗ? Подробнее. Будут нормальные вводные - подтянутся и Ламер и Завхоз, подозреваю, что им уже надоело теоретизирование, а вот конкретные цифры интересны. Не так ли, уважаемые?

Хочу добавить, что во всех этих вопросах я не силен, только постигаю. А на ВинИСД забей, попробуй ЛспКАД или ЛИП.

[medved323]

Спасибо всем ответившим
Чтото начинает в голове проясняться...
Делаю в общем то 2.1 систему.
динамики (просто они уже есть)такие-сателлиты напольники-
Fs 65hz
Rn 3.2ohm
Qts 0.56
Vas 11lit
Bl 4.5
Qes 0.68
Qms 3.25
Xmax 8mm
SPL 89db
Sd 119 sm^2
DIAM 165 mm
индукц 0.36мГн


будут ли они приемлемо вниз до 50hz по -3db играть...

не пинайте строго,дяденьки...

[ADDED=medved323]1137749526[/ADDED]
А на ВинИСД забей, попробуй ЛспКАД или ЛИП. __________________ Сергей. [/QUOTE]
если можно-аргументацию данной мысли? то-есть о плюсах и минусах перечисленных программ

[DECEMBER]

будут ли они приемлемо вниз до 50hz по -3db играть...

В ЗЯ по -3дБ на 50Гц не будут , но звучать могут вполне
приемлимо. (А -3 на 50 - очень надо? ) В ФИ - навскидку -
яшик под 30л, ФИ -герц на 40...45, но что получится с ГВЗ... и
надо ли это саттелитам?

[medved323]

вот у меня и получилось 32.5 литра,фазик на 47гц ---- 50гц по 0db гвз ок16 мс
а по -3db аж 44 гц но гвз 28, а самая затыка в том что в ЗЯ по -3дб 80гц, а спад от нулевого уровня вообще гдето от 150 гц. вот и чешу репу

что самое прикольное--прелестный звук в11.5 литрах,а прога выдаёт такую гав....щу в графике.
только не советуйте сменить ухи













НЕ ПРО ТО РЕЧЬ

[DECEMBER]

что самое прикольное--прелестный звук в11.5 литрах

В ЗЯ? -3дб от 150 до 80 не страшно .
А если в ФИ, то, считай - на усилке тембр НЧ задрал

[medved323]

DECEMBER, подскажи - может я прогу не так испльзую?
А может забить и поверить УШАМ- я слышал что ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО

[medved323]

кирдык...Завтра собираю в оконч варианте...как всё сростётся-выложу фото (суеверия не в счет)...
Всем спасибо , в долях согласно принятого участия!

[Алексей]

А на ВинИСД забей, попробуй ЛспКАД или ЛИП.

Дык для начала пускай с Виньки начнёт. А то сразу ему да и Липу и пдф-ок под 40 метров... Повара да в танк

[DECEMBER]

А может забить и поверить УШАМ- я слышал что ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО

Разрешите надгробное словечко ? ЗЯ и ФИ - не лучшее
и хорошее, а просто - разное. Превышение ГВЗ определёного
уровня проявляется в том, что самые нижние ноты живут от-
дельной жизнью - начинает ощущаться раздвоение так на-
зываемого баса. Начинайте с ЗЯ (оформление к тому же менее
критично к разбросу параметров динамиков) и подпирайте сабом.
Поиграйтесь с частотой среза сабвуфера и покрутите его
фазу. Удачи!

[medved323]

DECEMBER
то что ФИ и ЗЯ-разные вещи-то мы в курсе.Про программу спросил потому что до того как она у меня заработала-все нч оформление считал на бумажке по формулкам (согласен что это гемор!!!!!!) ,но если работаешь ,максимум с десятком динамиков -общитал раз а далее и не париться,делать по шаблону...

После двух дней работы в гараже ,привёз домой то что вышло из моей затеи, единственное что - АС ещё не в отделке (раздумья-чем?...) ,но послушать чуток получилось ,хотя и поздно уже...

диск АудиоДоктор (fsq) МТУСИшный...усилок правда, такое г ....о (кенвуд RXD-700) но пока так...
стереобаза--1.5метра ,расстояние до АС ок 2 метров.
АС-ЗЯ ОБЬЁМ 32литра (Qtc)-0.65

Я уже забыл КАК инструменты могут "выходить " за АС !!!!!
"Шествие гномов"- просто супер, инструменты все на своих местах , а не свалены в кучу между колонками.
Панорама--очень хорошая.
Эшелонирование--отпад!
11 и 12 треки прогнал по два раза! захватывает!...

По поводу баса-его не много,он не колбасный ( Qtc=0.65 расчётная) НО ОН НАТУРАЛЬНЫЙ!!!-для меня это главное...

[barabass]

Ну что ж, симпатично получилось! И жена, наверное, размерами АС довольна!
Динамики - коаксиалы? Дело осталось - за усилком.

[medved323]

Да,усилка явно не хватает!!! ну да ладно-усь на подходе,недельки через полторы соберу в окончат.варианте...
BARABASS--да ,динамики коксы (MOREL PULSE 6 ) НО,в связи с ремонто м "шалаша" на чтото более прикольное я не решился-дай Бог не последний день живём!

[DECEMBER]

,динамики коксы (MOREL PULSE 6 )

А как звучат на серединке? Это автомобильные? У таких
частенько в районе 4...6 кГц бывает горбик. Очень пользи-
тельно прилепить последовательно динамику режектор и по-
играться, меняя R. Правда, чуйка снизится...

[medved323]

[QUOTE=DECEMBER]А как звучат на серединке? Это автомобильные? У таких
частенько в районе 4...6 кГц бывает горбик. Очень пользи-
тельно прилепить последовательно динамику режектор и по-
играться, меняя R. Правда, чуйка снизится...[/QUOTE
Доброго времени суток !
Да,на серединке есть небольшой подьём, что выражается в,порой даже немного излишней,яркости звука.
RX700 БЛАГОПОЛУЧНО ОТКАЗАЛСЯ работать с новой акустикой (дочь уже довольно потирает руки-он ей обещан для DVDшника).
Друг сегодня подогнал ,на время,KENWOOD 1030KAF,подключил и понеслось- PINK FLOYD "THE WALL"- я уже и забыл сколько там мелких деталей в темах! Из за сухого баса и яркой середины (пищалка шелковая-верх очень комфортный) звук получился "быстрый" без размазов и прочего хлама,но обилие деталей порой даже отвлекает от основной темы...
прикол :на первом диске "стены" трек 12(это где с неба да оземь и так пять раз ) кошка мирно идущяя покомнате,прижалась к ковру -шерсть дыбом,а затем пулей свалила в коридор- никогда она не реагировала таким образом на этот трек
слушаю все подряд,более пяти часов уже, половина дисков оказывается в кучке "хлам"-это настораживает...Ставя MOREL в машины я конечно понял что акустика это не рядовая,но чтобы дома(автодинамики )...не думал...