улучшение звучания фм тюнера

[usup]

на досуге почитал про влияние полосы пропускания фильтра промежуточной частоты на спектр аудиосигнала,в основном в вч области,пратически на всех качественых аппаратах испоьзуют фильтры с полосой до 180кгц,тогда как для стереосигнала необходимо не меньше 240кгц,как думаете если установить фильтры с более широкой полосой пропускания качество звука не улучшится? http://www.ecarder.ru/ecazi/223/32/index.pl

---------- Сообщение добавлено 06.04.2022 в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 05.04.2022 в 14:58 ----------

неужели здесь нет спецов в этой области?)

[maxssau]

Это лучше спросить на форуме cqham или vrtp

[Elms]

Тут спецов нет. А если и есть, то молчат. Из собственного опыта скажу - прежде чем играться с полосой просто выставите чётко передаточную характеристику демодулятора. Ту самую S-кривую. Максимально достижимо точно. А там, глядишь, и игр с полосой не понадобится...
Настроить демодулятор на слух практически не реально. Без приборов не соваться! Даже не касаться сердечников.

[geran]

на всех качественых аппаратах испоьзуют фильтры с полосой до 180кгц,тогда как для стереосигнала необходимо не меньше 240кгц,как думаете если установить фильтры с более широкой полосой пропускания качество звука не улучшится?

В принципе должно улучшиться, без учета влияния других факторов. Полосу 240 можно увеличить до 280, тут как кашу маслом. Свыше 300 не целесообразно.

Но есть факторы которые будут вредить расширению полосы по фильру. Это полоса по детектору, она может быть узкая в том смысле что линейная ее часть не превышает 150кГц и расширение полосы до 300 будет означать приход на детектор таких сигналов, которые не могут быть линейно обработаны. Некоторые источники сомневаются в нужности расширения полосы и сомнения связаны только с девиацией и ограничениями схем аналоговых детекторов.
Но в книге Сиверс утверждает что качественное ЧМ радиовещание может потребовать и 500кГц полосы пропускания по ПЧ и в тюнере Accuphase T-1200 вы найдете возможность включить полосу 500кГц. Но я скептически отношусь и считаю что 300кГц более чем хватит Кондратия.

Схемотехника аналоговых детекторов увы вся состоит из дыр и заплаток, но надо обращать внимание на полосу детектора. Узкую полосу имеет детектор отношений, он же дробный детектор, если только его правильно собирают. Я встречал формально похожие схемы, но не соответствующие, в основном это те схемы у которых плюс банки конденсатора 10мкф заземлен. Это схемы-суррогаты, их повторять не нужно, за основу брать дробный детектор Океан-209 или Фестиваль а также Симфония-003. Эти схемы самые узкополосные. Более широкую полосу имеет детектор на расстроенных контурах выполненный на схеме включения диодов как в Океан-209. Есть в литературе схема на расстроенных контурах по принципу дискриминатора, такую не нужно собирать и выбросить. Годится только с разнонаправленным включением диодов. Но по звучанию эта схема проигрывает PLL то есть ФАПЧ. То есть схему на расстроенных контурах также вообще собирать не нужно, лучше сразу собирать ФАПЧ. Надо взять за основу схему отработанного аппарата скажем Sony и собирать копию Детектора. Ни в коем случае не собирать радиолюбительские схемы, получите геморрой и низкое качество работы или вообще ничего не получите. Но должен предупредить что собирать ФАПЧ это напряжно и требует опыта, всех деталей как у Sony вы не найдете, будете заменять и придете к тому что схема бодается и не хочет работать нормально. Этому есть простые подсказки, низкое качество ГУН, советские варикапы убрать, установить SANYO. 1 штука. Тип скажу если интересно будет. Не применять сдвоенные строенные варикапы-это мусор. В ГУН надо ответствено выбрать катушку или ее изготовление вручную. Мотать на кольцах 50вн опасно из-да встроенных детектов кольца, вы их не увидите но услыште. Катушку на свой страх и риск искать. Подстроечник в контуре ГУН только иностранный на пленочном диэлектрике, керамику лучше убрать. На алиэк продаются такие подстроечники зеленого цвета 4-20пф около 250р за десяток, вот их берите.
Операционник качественный надо типа OPA2134 подойдет. Конденсаторы не ставить Стирен и ставить полипропилен. Стиреновые будут ядовито сладостно окрашивать звук. Но это вообще не про полосу а по типам. Но и ФАПЧ не панацея, самый лучший вариант это цифровой автокорреляционный детектор. Его полоса раз в 20 и более превышает полосу ФАПЧ, линейность высочайшая. Но схема не опубликована по разным японским причинам. Она применяется в тюнере Accuphase T-109V. Можете внимательно прочитать брошюру мануал на этот тюнер, это интересно.
Есть так называемые "счетные" детекторы, были то есть, некоторые эксперименты с импульсными детекторами. "Счетный" прилипло жирно от япошек, которые применяют слова pulse count, не верьте! Никакого счетчика там нет и считать бессмысленно. Старый тип счетного детектора применен в kenwood KT-8300 но там магическая коробочка и kt-917 там есть схема pulse count но как либо ее разобрать на технологию вы не сможете, это также черная магическая коробочка с проводами вход и выход-частотный детектор первого вида. Это ископаемые артефакты японского творчества, переходим ко второму виду: автокорреляционный детектор (демодулятор), как следует из названия в нем используется автокорреляция, суммирование по модулю 2, расширение и установка полосы ШП компаратором. Это уже можно разбирать на технологию, но описаний вы не найдете, кроме моих.
ВИД 3. SDR или подобные по виду системы, не разбираемые на технологию (полностью черная магическая коробка) на микропроцессоре или не одном, обработка сигнала DSP. Дорого, смысла не видно, схема есть вроде бы, но не разбираемая на технологию. Пример Accuphase T-1200.

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Это лучше спросить на форуме cqham или vrtp

Бесполезно, там такую задачу, "улучшение звучания", не рассматривают. Так как тема сложная то требуется много терпения и уважения к тем кто интересуется но не имеет источников знания. К сожалению уважения часто не хватает, моментально слетает задача по улучшению звучания и заменяется задачей настройки параметров или же задачу собрать подобное из первых попавшихся деталей из тумбочки. Разумеется эти задачи не нужны и не ставились.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

Тут спецов нет.

ЕСТЬ! Сайт медиков-радиолюбителей, там жутко класные спецы. Когда нет понимания обычно говорят: читайте матчасть а в случае рл-медиков будет что, примите теблеточку?

[Dinosaurus]

С ФАПЧ звучат очень хорошо, даже копеечные китайские сканеры. У них проблема - низкая ПЧ и зеркальные каналы. Ну и полоса захвата - чем шире, тем больше возможность автоперестройки на соседнюю станцию.

---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

улучшение звучания фм тюнера

Улучшить звучание РПУ можно традиционным способом - устройством наружной антенны. Уличшить качество передач вещателя - никак (исходник МР3, компрессия, студийный фон, предискажения...)
Хитрые буржуины перешли на цифровое вещание на ФМ. У нас тоже есть "Вести ФМ", "Маяк" и "Радио России" - стерео

[geran]

Я также встречал неадекват, специалист пишут что для достижения качества звучания они СУЗИЛИ ПОЛОСУ. Я такое не могу принять и считаю злостной дезинформацией. Повышение качества всегда связано ТОЛЬКО с расширением полосы. Но изобретатели цифрового радио говорят какую-то чушь, будто их ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ ЭФФЕКТ УПАКОВКИ РАДИОСТАНЦИЙ, чтобы в частотном спектре разместить не 50 аналоговых а 300 цифровых вещающих каналов делается для улучшения звучания в том числе и даже якобы с качеством компакт-диска. МП4- сжатие в канале 64кбит это по их мнению может обеспечить качество?
ржу нимагу. Хорошо что эти эксперименты брошены и о них забыли. Вот смотрите, установщики интернета продают все более широколосный интернет и связывают это с повышением качества. Я соглашаюсь и мне продали 500Мбит а тогда зачем мне эти радиостанции с 64кбит на канал? Цифровое радио как будто идет в другую сторону от развития интернета, разве такое возможно и оно нужно?

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

С ФАПЧ звучат очень хорошо, даже копеечные китайские сканеры.

Ух ты, а например?

[Dinosaurus]

например

https://radiostorage.net/4869-maloga...8-tda7040.html
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps/lira241_2.html 1992г.

[geran]

У них проблема - низкая ПЧ и зеркальные каналы.

ааа Это sdr типа, копеечные китайские тюнеры как то их много продают для встраивания в автомобиль и просто как плата с другими технологиями как то встраиваемые платы блютус+fm. Вы эти имели ввиду? Скорее всего, ну так вот звучание у них прискорбное и кошмарное, эти "радио" годятся только новости о войне слушать а для музыки нет. Но они не ФАПЧ.. нет, там корреляционный детектор низкого качества, что-то вроде микросхемы TDA7021 только упрощенная цифровая реализация. Кстати аналоговая микросхема TDA7021 может дать не плохой звук, но при условии тщательной настройки и подбора компонентов.
Но в любом случае это не Hi-Fi а Sony ST-SA5ES это хайфай.

Ширина полосы линейности китайского тюнера не может быть шире полосы по ПЧ а какая она? 70кГц, туда же входит зеркальный канал, а система ОСЧ формирует сигнал ПЧ с пониженной в 5 раз девиацией около 15кГц, внутренний корреляционный детектор работает в такой полосе, он даже не может работать с полосой 70 кГЦ.
Некоторые люди ошибочно называют эту систему ФАПЧ, но она называется ОСЧ. Обратная, частотно-зависимая связь. Основная ее функция это сужение полосы сигнала для низкой ПЧ и детектора на корреляции. Но делается это совместно с радиочастотным смесителем поэтому впечатление такое что это фапч. Но нет.

ФАПЧ достает низкочастный сигнал КСС сразу из радиочастотного или из ПЧ 10,7мгц, А ОСЧ достает из радиочастоного сигнала сигнал "осч", будем его так называть, он сплющенный по девиации в 5 раз и это не звук а колебания на низкой ПЧ 70кгц. А из сигнала ОСЧ получается НЧ сигнал после прохождения коррелятора, так они называют корреляционный детектор. Я думаю в китайском чипе примерно то же самое только способы изменились чтобы без катушек. Корреляционный детектор может быть программный как и обработка подобная ОСЧ, сужение полосы и девиации частоты. Это такое SDR.. только китайцы не раскрывают подробно.

[Dinosaurus]

специалист пишут что для достижения качества звучания они СУЗИЛИ ПОЛОСУ

Есть два стандарта вещания аналогового - CCIRT , OIRT. Японцы и штаты - особняком (в отличие от...).
Сужение полосы может приводить к снижению помехи и улучшению сигнал/шум (а может - снижению КНИ) - субъективно звучит лучше
Из старых мне нравилась "Саба 9100"...

[geran]

Несмотря на обилие внешнего оформления, и торговых названий, все эти приемники собраны на аналогах известной микросхемы TDA7088

Да, да, TDA7088 выросла из TDA7021.

Сужение полосы может приводить к снижению помехи и улучшению сигнал/шум (а может - снижению КНИ

Это приводит к узкой полосе детектора она тоже сужается и ее линейность ухудшается, улучшения сигнал-шум там нет, просто есть вырезание компонентов звука ограничителем. Если так рассуждать то сужение полосы до 3кГц, радиолюбительский стандарт, должно повысить СИГНАЛ-ШУМ существенно но этого не происходит, SSB шумит как примус и звучание "марсианское".

[Pilulkin]

Если кому-то непонятно почему звучание не может быть лучше передаваемого - может успокоится,ничего не получится согласно определению...
P.S.Разговор о аналоговом вещании,а цифровое - совсем другая песня...

[geran]

Сужение полосы может приводить к снижению помехи и улучшению сигнал/шум (а может - снижению КНИ) - субъективно звучит лучше

Это только предположение, тезис не особенно твердый, что стоит в его основе не понятно. Но у меня другой тезис: улучшение звучания сужением полосы получить нельзя. Это подтверждается широкой практикой и научными книгами, статьями. Мне хотелось бы прочитать книгу/статью как можно улучшить звучание сужением полосы.

Выход КНИ напрямую зависит от линейности детектора а она падает, ухудшается то есть с сужением полосы.

[Dinosaurus]

(РАДИО N 5, 1986 г., с.36) УКВ приемник с ФАПЧ https://radiomaster.ru/shemi/fm/ukv-pr5.php
Радио 9, 1979г., с.33-34 УКВ приемник с ФАПЧ В. Поляков
http://rfanat.qrz.ru/s1/fap_pr.htm

[geran]

Но не полосой единой и не только детектором портится звучание а еще преобразованием частоты с использованием гетеродина или ГУН.
Шум гетеродина или ГУН добавляется к сигналу и на выходе детектора уже смесь паразитной фазовой модуляцией.
Этим грешат многие приемники, кроме тех у которых жесткий гетеродин Si570, но таких приемников мало.
Синтезаторы частоты настройки PLL они же ФАПЧ с низкой частотой среза в петле ФАПЧ, они чувствительны к паразитным факторам модуляции и даже фона.
Распространенная LM7001 например. Этот вопрос вообще никогда еще не осуждался, как связать качество гетеродина в УКВ-блоке и качество звука в итоге. Обычно предполагается что такой связи нет, но она есть. Правда чтобы слышать проявления такой связи вы должны сначала прокачать ПЧ и детектор.
Имея в приемнике детектор отношения вы сможете утверждать что любые манипуляции на РЧ ПЧ на звук не влияют, но как я уже писал искажения детектора выше всех прочих искажений. Или есть детектор АМ как в радиоле Ригонда, классический, он работает на одном из скатов АЧХ контура.
Он так искажает что искажения гетеродина вы никогда не услыите.

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

РАДИО N 5, 1986 г., с.36) УКВ приемник с ФАПЧ https://radiomaster.ru/shemi/fm/ukv-pr5.php
Радио 9, 1979г., с.33-34 УКВ приемник с ФАПЧ В. Поляков
http://rfanat.qrz.ru/s1/fap_pr.htm

Понимаете в чем дело, в этих статьях, в обеих, НЕТ ТАКИХ СЛОВ "УЛУЧШЕНИЕ ЗВУЧАНИЯ РАДИОСТАНЦИЙ" или приемника.
Потом мягко выражаясь, в 1979 г приобрести микросхему К174ХА12 представляло нерешаемую задачу. Никто таких микросхем В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ а откуда ее взял Поляков не известно. И не то чтобы она какая-то суперкачественная, нет, она откровенно дебильная и очень редкая и нафиг никому не нужная, но Полякову было в кайф публиковать такую хрен.

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

Приемники с ФАПЧ как в статьях относятся к простым кухонным поделкам, но даже их вы скорее всего не сможете наладить, нужен опыт.
ФАПЧ относится к технологиями повышенной сложности и это специальные технологии. Применять ФАПЧ для детектора в ЧМ-тюнере это серьезнгая задача и в СССР ее не решали. Применять ФАПЧ в системе стабилизации скорости ротора генератора Саяно-Шушенской ГЭС могли, но скорее всего не применяли.
Японцы применяли ФАПЧ для стабилизации скорости вращения блинов (тот же ротор генератора) винилокрутов.
Поляков в своей книге пишет что ФАПЧ по мнению это идеализированная система для частотной демодуляции. В 1980г я бы мог поверить, но вряд ли, я еще тогда не читает его книгу про фапч, она только 1986г кажется. Опираясь на знание о системе сделать вывод что она -системно-идеальная нельзя, мало кто вообще знал про ФАПЧ. Можно было сделать вывод на основе прослушивания, но тюнеров с ФАПЧ у нас не водилось.
Так, в 2019г было предпринято сравнение двух систем, вылизанная система на основе детектора на расстроенных контурах и магазинная система SONY PLL.
Сравнение проводилось по звучанию на соотв. аудиофильском усилителе +ас. Выявлено: детектор на расстроенных контурах не звучит так как ФАПЧ, особенно звуки фортепиано и баса сильно отличались в системе с ФАПЧ в лучшую сторону. Самый топовый советский тюнер Ласпи-005 был собран на ухудшенной версии детектора на расстроенных контурах слизанной у немцев. "Ловить там нечего" как говорится. Детали в тюнере не аудиофильские а самые обычные советский ширпотреб так что добавьте сюда искажения компонентов.
Так что для понимания сути задачи при использовании фапч нужна аппаратная база не хуже японского тюнера 2000-х годов SA5ES но у нас был 1979-1989гг нетважно, такой задачи стоять не могло. Без сравнительного прослушивания невозможно даже поставить задачу. Звучит ли Ласпи-005? Да, как-то звучит. Хорошо? А кто его знает, вроде хорошо, а с чем сравнить с Океан-209? Ну да, лучше. А что система? Улучшенная на трех контурах, не на двух а на трех, там еще третий контур есть и его назначение не известно науке. Как узнать о качестве системы только сравнительным прослушиванием а спец может дать ответ по схемотехнике. Но ни у кого тогда не было тюнера с фапч детектором уровня HI-fI. Даже когда они появились и даже состарились в 2020г не возможно было дать ответ без прослушивания, а что может быть лучше ФАПЧ, вообще что-то есть или нет? Скорее всего нет, мало кто читал брошюру Accuphase-t-109 и тем более слушал как он играет. Даже сегодня сделать такое прослушивание не реально. Как можно поставить задачу превзойти звучание SONY ST-SA5ES без прослушивания конкурентов? Никак! Описаний новой технологии в виде научной статьи без пробелов и замалчиваний, без эзопового языка нет. Описания именно новой технологии-ВООБЩЕ НЕТ. Есть описание прослушивания тюнера с таким детектором и марка тюнера. И еще есть аудиофильская статья одного немца за 2005г, но там ни о чем. Сама технология вроде бы по раскопкам относится к концу 80-х и началась с тюнера Т-106. Но там качество еще не то, хотя технология резко отличается от известных. Читая аудиофильский форум sounex, а также читая радиолюбительский форум cqham не возможно поставить задачу сборки- а вдруг там заурядное качество? Что говорит наука по этому поводу? И тут появляется листок (3 листка) в котором соединены вместе, как порнокомпиляция, все что можно было найти по импульсным детекторам. В итоге это и есть деза и порнуха, лучше этого не читать а если прочитали то вы будете обмануты и заблудитесь надолго. Но мне пришлось прочитать и заблуждаться месяцев так 6 или больше, ушло много времени на "проверку сигнала", помните как в кино " Рипли говорит, ну что там мама расшифровала сигнал"? И также я расшифровывал эти 3 листка пока не понял что в них дезинформация. Используя такое знание построить устройство нельзя и его не было построено, ни одного случая. Ну кроме японских. А схемы японской нет, она не публиковалась. И тем не менее устройство было воссоздано своими методами в 2020г по фотографиям плат тюнера.

---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

Сужение полосы может приводить к снижению помехи и улучшению сигнал/шум (а может - снижению КНИ) - субъективно звучит лучше

Это только предположение, тезис не особенно твердый, что стоит в его основе не понятно. Но у меня другой тезис: улучшение звучания сужением полосы получить нельзя. Это подтверждается широкой практикой и научными книгами, статьями. Мне хотелось бы прочитать книгу/статью как можно улучшить звучание сужением полосы.

Выход КНИ напрямую зависит от линейности детектора а она падает, ухудшается то есть с сужением полосы.

Из старых мне нравилась "Саба 9100"

Посмотрел, там классический дробный детектор и фильтры на катушках ФСС. О фильтрах тоже можно сказать что пьезо-фильтры могут звенеть и это будет в звуке. Звенят они от сильного сигнала, когда на фильтр приходит сигнал после предварительного усиления. А на малом сигнале, сразу на выходе УКВ блока они почти не звенят. Ну почти. И когда надо обойти эту проблему возможного звона тогда надо заменить пьезофильтр на ФСС на катушках или на ФНЧ на катушках.
Я конечно не сомневаюсь что такой SABA мог звучать не лучше или на уровне Ласпи-005 а с учетом моих собственных градаций по прослушиваниям он сильно уступает по звучанию тюнеру с фапч детектором.
Некоторые придираются и говорят что ФАПЧ это демодулятор а не детектор. Я соглашался, но потом после тщательного анализа схемы пришел к выводу что фазовый детектор он же амплитудный, чувствителен к амплитуде и так что это таки детектор, называть его детектором не является не верным.
Выходной сигнал детектора- амплитуда пропорциональная величине ошибки. Тут появляется еще один вывод: если на выходе детектора, а фазовый детектор он и есть появляется амплитуда то это амплитудный детектор с коэффициентом усиления по амплитуде порядка пару сотен точно. То есть вот эти приемнички с ФАПЧ полякова они в общем-то амплитудные, их усилитель, а он весь только один является усилителем низкой частоты а где там ЧМ? Только в ГУН а это уже после НЧ- усиления в ОУ. Судя по последовательности это АМ-детектор. Да, любой АМ-детектор может быть фазовым.

И у Полякова лписаны приенички на базе фапч астатизма первого порядка. Это значит что движущее условие в нем это сигнал ошибки или рассогласования. Если бы сигнал и ГУН были согласованы то сигнала ошибки нет и система не сможет работать. И вот тут зарыта собака! Идеальный деьтектор ЧМ как считал Поляков работает на базе ошибки рассогласования и есть еще один фактор, чем больше вы ее будете устранять тем больше она вырастет. Это обстоятельство не позволяет сичитать реализацию ФАПЧ Полякова синхронным детектором, в нем всегда есть отклонение от синронизма.
Но японцы делали полностью сихноронную фапч для управления моторами. Сигнал полного совпадения в ней выражается как отсутствие сигнала ошибки а направление усилия, больше или меньше регулируется из двух одновременных почти усилий. Тяжесть блина который сидит на валу настолько велика что два разных усилия приложенные в разные моменты времени к этому валу усредняются весом блина и среднее усилие появляется как сумма + и -. Это система второго порядка астатизма, где фазовая ошибка равно нулю. Как и равно нулю результирующее усилие + и -. Блин разогнался до нужной скорости и усилие на поддержание скорости падает до нуля, почти. Ну разве что силу трения подшипника трудно спрогнозировать. А что в системе Полякова? В ней усилие то есть усиление постоянно и не снижается. Значительное различие, в звучании будет иметь разницу. Так, некоторые авторы считают что звучание простых фапч систем подобных системам Полякова ничем не лучше обычных ЧМ-детекторов а настройка сложнее и потому система не выгодна.
Это вполне может быть так потому что простые системы это первый порядок астатизма а что такое второй порядок почти никто не знал, только Ваган Ваганыч Шахгильдян описывал систему второго порядка как основанную на двух ветках управления + и -. Когда я копировал ФАПЧ сони то обратил внимание на лишние детали, радиолюбители такие детали , назначение которых они не понимают называют лишними и выбрасывают. Так и появлялись системы первого порядка, из них было выброшено все что могло относиться ко второму порядку или изначально не было ничего. Радиолюбитель не понимая смысла цепей выбрасывает их и получает работу на слух не хуже чем было, значит детали лишние. Прочитав книгу Полякова про ФАПЧ вы не найдете ни слова о первом или втором порядке астатизма. Но вы найдете хуже того главу где раскрывается взаимодействие детектора с сигналом при различном уровне сигнала. Так Поляков писал что работать система может только до крутизны 40дБ на октаву а после того неизбежно будет подъем высших частот, это свойство ФАПЧ и далее самовозбуждение. Значит, как он пишет, требуется стабилизация уровня сигнала на входе а это обеспечить никак нельзя. Вот и будет простой приемник с ФАПЧ скрипеть и щелкать постоянно, обычно возбуд проявляется как скрипение на ВЧ комонентах сигнала или же при перестройке приемника постоянно появляется скрип. Это возбуд. Из-за того что усиление детектора не регулируется оно часто превышает такое при котором крутизна управления более чем 40дб на октаву. Если сложить вместе все недостатки такого приемника с ФАПЧ то становится очевидно что он никогда не преодолел бы дверей лаборатории и в серию не пошел. Тогда зачем это пиарить? Ведь очевидно что для народного хозяйства пользы НОЛЬ. Но Поляков утверждал о большой пользе этой технологии и для чего, где, когда, покажите! Ну нет же нифига объективно! Стало понятно что приемник с ФАПЧ появиться в СССР не мог.
Да, ФАПЧ применяется в синтезаторах частот, но у нас много таких было? В телевизоре была система синтезатора напряжения настройки, это не pll.
В Ласпи-005 тоже самое, в регуляторе оборотов ротора генератора СШ ГЭС то же самое, подстройка напряжения. Никакая ФАПЧ там не применялась и я затрудняюсь сказать где же она применялась, может вы скажете.
Да, тяжелый вывод. Но если такие затруднения с фапч то система на базе автокорреляции, ребята это вообще марсианские хроники.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

Если кому-то непонятно почему звучание не может быть лучше передаваемого - может успокоится,ничего не получится согласно определению...

Вот это да, а кто определил? Вы точно в этом уверены? А вы подумайте, передача это последовательность событий передача и прием после пролета N километров радиоволной, будем считать что она пролетела как-то быстро. Но события в последовательности, сначала котлеты потом мухи. Что делают мухи, пробуют котлеты на вкус, люди делают тоже самое и заметьте ВСЕГДА ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ ВКУС ЛУЧШЕ ЧЕМ ОН ЕСТЬ ИЛИ БЫЛ НА ЭТАПЕ жарки. Мухи не могут и не делают этого, жрут как есть, что есть. Только человек разумный пытается всегда получить больше чем было (прибыль) и лучше чем было.
Но вы только что сказали что человек не может быть разумным по определению. То есть не станет получать прибыль и улучшать свойства. Что-то вы напутали по моему.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Разговор о аналоговом вещании,а цифровое - совсем другая песня..

Ну нет, какая другая, передача радиосигнала через эфир- та же самая песня. Говорят что цифровой радиосигнал позволяет получать лучше качество, я не верю. Доказательств научного характера нет, доказательств потребительских тоже нет, я не могу придти в магазин и прослушать как звучит цифровой приемник. И сравнить с аналоговым. Но я могу прослушать и сравнить аналоговый приемник аналоговой системы передачи но с цифровым детектором и сравнение выходит такое что звучание лучше на порядок. в 10 раз.
Но я слышал что в Норвегии установили жестко цифровое радиовещание и далеко не все были довольны качеством а некоторые даже бастовали и требовали вернуть аналог. Но рассчет был разумеется на то что когда нет вариантом сравнения то быстро или не очень, но забывается уровень звучания аналогогвой системы. И постепенно количество недовольных сходит на нет. Но это среди таксистов, именно для них внедрили цифровое вещание.
Дома надо слушать SACD а если вы любитель тюнера то это редкость и тут только цифровой автокорреляционный детектор спасет.

[EDDiE]

А схемы японской нет, она не публиковалась. И тем не менее устройство было воссоздано своими методами в 2020г по фотографиям плат тюнера.

Как много букафф, а суть все таже, - опять пошла реклама платки на 5 микросхемах от Гераня с avito

[Dinosaurus]

Радио Монте-Карло у нас не ловится (только в интернете и в цифре)))

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

"Саба 9100"

Там были красивые стрелочные индикаторы нвстройки

[Pilulkin]

Как много букафф, а суть все таже, - опять пошла реклама платки на 5 микросхемах от Гераня с avito

Коммерческий вариант "момитко"...
Одно это чего стоит:

Вот это да, а кто определил? Вы точно в этом уверены? А вы подумайте, передача это последовательность событий передача и прием после пролета N километров радиоволной, будем считать что она пролетела как-то быстро. Но события в последовательности, сначала котлеты потом мухи. Что делают мухи, пробуют котлеты на вкус, люди делают тоже самое и заметьте ВСЕГДА ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ ВКУС ЛУЧШЕ ЧЕМ ОН ЕСТЬ ИЛИ БЫЛ НА ЭТАПЕ жарки. Мухи не могут и не делают этого, жрут как есть, что есть. Только человек разумный пытается всегда получить больше чем было (прибыль) и лучше чем было.
Но вы только что сказали что человек не может быть разумным по определению. То есть не станет получать прибыль и улучшать свойства. Что-то вы напутали по моему.

[hippo64]

я всегда получить больше чем было (прибыль)

вы попутали человека с адептом Мамоны. Человек тем и отличается, что совершает поступки не ради прибыли.

---------- Сообщение добавлено 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было 08:41 ----------

Исходя из этого попутывания, вся ваша писанина не канает. Основа, знаете ли

[geran]

опять пошла реклама платки на 5 микросхемах от Гераня с avito

Да, хорошая платка, удалась! Только там 8 микросхем не считая стабилизаторов.
Суть в том что цифровой детектор есть! Собран техническим специалистом и улучшен от японского установкой новых узлов и деталей. Замена компаратора например позволила радикально изменить звучание к лучшему. Ну и еще ряд изменений.

"Саба 9100"
Там были красивые стрелочные индикаторы настройки

ааа понимаю. Да, при использовании синтезатора настройки PLL и переключении пресетов стрелка настройки становится лишней а вот стрелка уровня очень даже помогает. Чтобы ввести стрелки в любой тюнер, ну кроме установки стрелочных приборов надо/можно установить параллельный тракт на мс LA1235. Но в некоторых тюнерах он уже есть как общий. Так в тюнерах SONY как правило есть или одна или две этой микросхемы и все что надо это проверить цепи и распаять приборчики.
При использовании синтезатора настройки вряд ли вы будете обращать внимание на стрелочную индикацию, это для аналоговых тюнеров.

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

Человек тем и отличается, что совершает поступки не ради прибыли

А ради чего? Всегда ради прибыли, которая бывает выражается не в деньгах но в каком-то прибытке, например убил врага в поединке вот тебе лишних 20лет жизни прибыло. Создать семью, родить детей, построить дом это все элементы прибыли. А другие прибыль меряют научным багажом и знаниями.

Только человек способен осознавать труд и его полезность, мухи, рыбы не осознают труд но некоторые животные способны учиться и достигать большего в труде. И только человек научился определять стоимость труда в часах рабочего времени.
Он очень гордился этим своим навыком и умением, но появился другой человек и заявил, даже показал на примерах что разбогатеть часами и своим трудом никак нельзя. Максимум что можно иметь еду одежду и крышу барака а чтобы жить как человек надо больше чем за рабочие часы. Даже убыль всегда есть, случайные убытки или не дай бог злонамеренные, но они есть и чтобы их компенсировать нужна прибыль.

[EDDiE]

Да, хорошая платка, удалась! Только там 8 микросхем не считая стабилизаторов.
Суть в том что цифровой детектор есть! Собран техническим специалистом и улучшен от японского установкой новых узлов и деталей. Замена компаратора например позволила радикально изменить звучание к лучшему. Ну и еще ряд изменений.

Ну, семь-восэмь, это даже лучше, потому как дороже )))