Дека TEAC V-850X требует настройку

[teamOXA]

Добрый день всем, кто зайдёт в мой топик!
Купил деку TEAC V-850X с некоторым смещением настроек тракта записи/воспроизведения от заводских. Требует подстройку, но сервис-мануала я не нашёл. Помогите, пожалуйста, найти мануал или подскажите:
1) какое напряжение должно быть на линейном выходе (или в конкретных контрольных точках платы УВ)этой деки при воспроизведении тестовой кассеты "Level Setting 315 Hz 250 nWB/m"?
2) какую отметку шкалы уровня сигнала должна показать эта дека при воспроизведении тестовой кассеты "Level Setting 315 Hz 250 nWB/m" ?
Благодарю за помощь.
Вячеслав.

[Olegyurich]

1. Насчет Тиков не уверен, но мне в сервис мануалах часто попадалась цифра 0.5 В RMS для дек выпуска начала 90х годов, у более ранних, я слышал, было меньше. Это не очень принципиально, на мой взгляд.
2. Опять же насчет этой деки ничего не могу сказать, но в целом нет жесткой привязки уровня к делениям на индикаторе, мне попадались деки с уровнями от 0 до 4 дБ при воспроизведении тестовой кассеты.

Хотел присоединить сервис-мануал от другого тика, для иллюстрации, да он слишком большой.
Во всяком случае там заявлено 0.775 В RMS для 0 дБ на индикаторе.

[teamOXA]

Хотел присоединить сервис-мануал от другого тика, для иллюстрации, да он слишком большой.
Во всяком случае там заявлено 0.775 В RMS для 0 дБ на индикаторе.

Спасибо за отклик. Вот мой электронный адрес - сбросьте мануал сюда пожалуйста slava.timko@mail.ru

[Olegyurich]

Сделано.

[Pazx]

Помогите, пожалуйста, найти мануал или подскажите:

Читаем тему поиск, топаем по ссылке, и ищем на сайте http://elektrotanya.com/teac_v750_v8.../download.html

[VeschiiOleg]

Добрый день всем, кто зайдёт в мой топик!
Купил деку TEAC V-850X с некоторым смещением настроек тракта записи/воспроизведения от заводских. Требует подстройку, но сервис-мануала я не нашёл. Помогите, пожалуйста, найти мануал или подскажите:
1) какое напряжение должно быть на линейном выходе (или в конкретных контрольных точках платы УВ)этой деки при воспроизведении тестовой кассеты "Level Setting 315 Hz 250 nWB/m"?
2) какую отметку шкалы уровня сигнала должна показать эта дека при воспроизведении тестовой кассеты "Level Setting 315 Hz 250 nWB/m" ?
Благодарю за помощь.
Вячеслав.

1) Согласно мануалу, при воспроизведении кассеты МТ-150 с уровнем Долби 200нвб/м4/00Гц на выходе должно быть 435мВ. Следовательно при воспроизведении кассеты 250нвб/м/400Гц должно быть на 2 дБ больше, а при воспроизведении кассеты 250нвб/м/315Гц на 1 дБ больше. Т.е примерно 520-540мВ.
2) Шкала уровня должна соответственно на эти же величины быть правее значка Долби.

[Alex Nikitin]

Ссылку на сервисное описание уже дали. Проблема с установкой уровня по линейному выходу та, что регулятор уровня для получения указанных в описании величин надо выставить в определённое положение (не на максимум! ). В описании рекомендуется устанавливать уровень воспроизведения по напряжению в контрольных точках TP1 и TP2 (на выводах 11 и 32 м/с Долби U702) - при воспроизведении кассеты MTT-150 с уровнем Долби напряжение в этих точках должно быть равно 245 мВ. При воспроизведении кассеты с уровнем 250 нВб/м 315 Гц DIN уровень сигнала в этих точках должен быть 285 мВ. 0dB на индикаторе уровня соответствует у этой деки уровню Долби, так что при проигрывании кассеты с уровнем 250 нВб/м 315 Гц DIN индикатор должен показать +1,3 дБ .

Алексей

1) Согласно мануалу, при воспроизведении кассеты МТ-150 с уровнем Долби 200нвб/м4/00Гц на выходе должно быть 435мВ. Следовательно при воспроизведении кассеты 250нвб/м/400Гц должно быть на 2 дБ больше, а при воспроизведении кассеты 250нвб/м/315Гц на 1 дБ больше. Т.е примерно 520-540мВ.
2) Шкала уровня должна соответственно на эти же величины быть правее значка Долби.

содержится 0% полезной или даже просто корректной информации. Перепутаны уровни, не сказано, что напряжения на линейном выходе в сервисном описании указаны для определенного положения ручки регулировки выходного уровня, изобретена несуществующая разница в 1 дБ между 250нВб/м 400Гц и 250нВб/м 315Гц, не говоря уже о том, что разницу в дБ между 435мВ и "примерно 520-540 мВ" каждый может посчитать сам и сделать свои выводы о качестве советов Вещего Олега.

Алексей

[teamOXA]

Коллеги!
Благодарю всех вас за внимание к моему топику и за неоценимую информацию, которой вы поделились со мной! Вы мне реально и неожиданно быстро помогли! Надеюсь на майских праздниках выполнить настройку своей деки.
С уважением,
Вячеслав

[VeschiiOleg]

Перепутаны уровни, не сказано, что напряжения на линейном выходе в сервисном описании указаны для определенного положения ручки регулировки выходного уровня, изобретена несуществующая разница в 1 дБ между 250нВб/м 400Гц и 250нВб/м 315Гц, не говоря уже о том, что разницу в дБ между 435мВ и "примерно 520-540 мВ"

Уровни не перепутаны, ответ был дан про напряжение на лин. выходе. В контрольных точках напряжения действительно такие как указаны выше, но тем не менее ответ касающийся лин. выхода дан правильно: 435мВ и 520-540мВ. Разница между уровнями 200нВб/м /400Гц и 250нВб/м/ 315Гц , обратите внимание на поток и на частоту, составляет 0,54-1,2дБ (в среднем 1дБ) и обусловлено неидеальностью хода АЧХ магнитного потока короткого замыкания тестовой ленты. А разница на одной частоте составляет примерно 2дБ, т.е 200/400 и 250/400 отличаются на эту величину.

[Olegyurich]

вопрос был про напряжение на лин. выходе, а не в контрольных точках.

какое напряжение должно быть на линейном выходе (или в конкретных контрольных точках платы УВ)

[VeschiiOleg]

Хорошо. Пусть информация о напряжении на лин выходе будет дополнительной. Главное - нет ошибок никаких. Упоминание о контрольных точках в сообщении исправил, согласен, можно было и их вдобавок привести. Напряжения в них указаны тоже верно. Но лучше вычислить напряжение на линейном, в закрытом аппарате удобнее именно так контролировать.
Тут важно отметить стратегический момент - уровень Долби в этом аппарате, как и во многих других, принимается равным -5дб относительно 775мВ. С определенной погрешностью это может быть 410-440мВ. А от этого уровня вверх на 1-2дБ. будет показания индикатора в зависимости от применяемой тест-ленты.

[Alex Nikitin]

Придётся ответить детально - в последний раз в этой ветке.

но тем не менее ответ касающийся лин. выхода дан правильно: 435мВ и 520-540мВ.

Ответ неправильный - уровень 435 мВ на линейном выходе будет только при установке ручки регулировки выходного уровня в определённое положение (причём это положение, как раз, находится измерением уровня на линейном выходе при проигрывании кассеты с уровнем Долби - только после того, как уровни в контрольных точках уже выставлены). При использовании кассеты с уровнем 250 нВб/м 315 Гц DIN уровень на линейном выходе в этом же положении ручки должен составлять 500 мВ. При повороте ручки на максимум выходное напряжение (без подключённой нагрузки) на линейном выходе у этой деки может быть (судя по номиналам резисторов вокруг чипа Долби) примерно 580 мВ при воспроизведении кассеты с уровнем Долби и 670 мВ при воспроизведении кассеты с уровнем 250 нВб/м 315 Гц DIN.

Разница между уровнями 200нВб/м /400Гц и 250нВб/м/ 315Гц , обратите внимание на поток и на частоту, составляет 0,54-1,2дБ (в среднем 1дБ) и обусловлено неидеальностью хода АЧХ магнитного потока короткого замыкания тестовой ленты.

Это вообще в перлы, без вопросов .

разница на одной частоте составляет примерно 2дБ, т.е 200/400 и 250/400 отличаются на эту величину.

Вот, наконец-то, хоть что-то правильно написано. Хотя к обсуждаемому случаю этот факт не имеет никакого отношения , поскольку кассета с уровнем Долби (например, MTT-150, указанная в описании) записана с уровнем 200 нВб/м 400 Гц, но измеренным не по стандарту DIN, а по стандарту ANSI. Поэтому уровень сигнала с этой кассеты примерно на 1,3 дБ ниже уровня 250 нВб/м 325 Гц DIN.

Алексей

[VeschiiOleg]

Ответ неправильный - уровень 435 мВ на линейном выходе будет только при установке ручки регулировки выходного уровня в определённое положение

Очень спорное предположение. Посмотрю в субботу на схему - тогда отпишусь. Обычно напряжение на лин. выходе задается при крайнем правом положении этой ручки. Именно на эти значения 410-440мВ и 520-540мв ориентируется большинство производителей. Почему, написано выше. Ну и измерять надо, естественно, под нагрузкой. Без неё напряжение будет выше.

Это вообще в перлы, без вопросов .

Это классика жанра. Завтра приведу скан из статьи Н. Сухова и фото индикатора. Но я , в принципе, ориентируюсь не только на них, а на логику и собственный опыт работы в области магнитной записи. У меня есть ленты 200/400Гц и 250/315Гц и они почти не отличаются по магнитному потоку. А вот 200/315Гц и 250/315Гц отличаются на 2дБ

Вот привожу ссылку:

У меня где-то ещё есть график зависимости Фнвбм (КЗ) от частоты, там примерно так же, немного больше 0,8-1дБ.

А вот современный индикатор, под те ленты, о которых говорилось выше. Видно что значок Долби (точка) стоит примерно на 1дБ левее уровня 0дБ=250нвбм (начало красной шкалы):


В старых индикаторах значок Долби отличается от 0дБ примерно на 2 дБ. Это для использования лент, записанных на одной частоте и отличающихся на 2дБ и лент записанных в разных стандартах.

измеренным не по стандарту DIN, а по стандарту ANSI.

Такие методы существуют. По одному измеряется поле в зазоре , по другому - в катушке магнитопровода. Поэтому они отличаются не на 2дБ, а на 1,3дБ.
Но выше я говорил о других различиях: о тех, которые находятся в рамках одного стандарта ДИН и обусловлены только наклоном характеристики потока КЗ магнитной тест-ленты.

[VeschiiOleg]

Как обещал, внимательно посмотрел схему на 850ый. Регулятор выхода пассивный, без усиления. Он регулируется синхронно с выходом на головные телефоны. Включен аттенюатором и напряжение на выходе указанное как "-5дБ" соответствует уровень "-15дБ" на телефонах. Вначале регулятор выхода ставится в крайнее правое положение, после установки напряжения в контрольных точках уменьшается этим регулятором, если необходимо, до 436мВ и больше не трогается. Вот так будет корректно. Здесь с замечанием согласен.

Хотя в идеале при таком решении регулятора он должен стоять строго в крайнем правом положении, а уже внутренними регуляторами подгоняться под значение в "-5дБ". Потому что сбить положение этой ручки очень легко, и, кроме того, оно в каждом аппарате будет разным... Это недоработка разработчиков. Обычно все аппараты Накамичи, Акаи и т.д, имеющие аналогичную регулировку выхода настраиваются при крайне правом положении этой ручки.
Исключение составляют аппараты, имеющие усилитель после регулировки уровня Таскамы, Штудеры и т.д. проф. девайсы. Там регулировка нужна для согласования с пультом. В этом случае либо имеется фиксация нулевого положения, либо отключение усиления кнопкой, либо четко указано нулевое положение (градация в дБ на ручке)

[killhumax]

Уровень линейного выхода должен быть либо фиксированным, либо его номинальное значение соответствовать крайне правому положению ручки.

Крайне разумное предложение .

Offтопик:
Всех с Праздником!!!

[Alex Nikitin]

Отмечу только, что в книге Сухова напечатана ошибочная информация, которую зачем-то процитировал Вещий Олег. Разница между уровнем Долби и 250 нВб/м 315 Гц - примерно 1,3 дБ. Это значение подтверждается, как различными источниками, заслуживающими бОльшего доверия, чем компиляция Сухова, так и моими собственными измерениями - у меня есть сейчас 4 оригинальные кассеты с уровнем DIN (250 нВб/м 315 Гц) от BASF, ABEX и TEAC и столько же кассет с уровнем Долби (400 Гц 200нВб/м ANSI) от SONY, TEAC, ABEX.

Алексей

[VeschiiOleg]

Информация о равенстве уровней намагниченности кассет 200нвб/м/400Гц и 250нвб/м/315Гц (измеренных в одной системе координат -по полю в зазоре) не является ошибочной и находится не только в приведенной книге Н. Сухова, но и других источниках, а также является данными собственных исследований намагниченности различный тест-лент и колеблется от 0,54 до 1,2дБ. В среднем это 1дБ, что также подтверждает положение значка Долби на одном из современных индикаторов. Разница между кассетами 200нвб/м/315Гц и 250нвб/м/315Гц составляет около 2дБ, а разница между кассетами 200нвб/м/400(ANSI) и 250нвб/м//315Гц(DIN), измеренными разными способами (см. п/#13), составляет действительно, как пишет А. Никитин, 1,3дБ.

Величина намагниченности проверяется магнетометром. Вот, например, две правые ленты, записанные по (ДИН) на 315Гц отличаются на 2дБ.

[Alex Nikitin]

Информация о равенстве уровней намагниченности кассет 200нвб/м/400Гц и 250нвб/м/315Гц (измеренных в одной системе координат -по полю в зазоре) не является ошибочной и находится не только в приведенной книге Н. Сухова, но и других источниках, а также является данными собственных исследований намагниченности различный тест-лент и колеблется от 0,54 до 1,2дБ. В среднем это 1дБ, что также подтверждает положение значка Долби на одном из современных индикаторов.

Это полный бред (с извинениями в сторону администрации, но по-другому я определить процитированное не могу - нелепица на нелепице).

Разница между кассетами 200нвб/м/315Гц и 250нвб/м/315Гц составляет около 2дБ,

Это так (на уровне 2+2=4 ) .

Разница между кассетами 200нвб/м/315Гц и 250нвб/м/315Гц составляет около 2дБ, а разница между кассетами 200нвб/м/400(ANSI) и 250нвб/м//315Гц(DIN), измеренными разными способами (см. п/#13), составляет действительно, как пишет А. Никитин, 1,3дБ.

Продолжение бреда. Разница в 1,3 дБ измеряется при проигрывании этих лент на аппарате со стандартной АЧХ. При чём тут "разные способы" - уму непостижимо.

Вот, например, две правые ленты, записанные по (ДИН) на 315Гц отличаются на 2дБ.

Старые Басфовские ленты были записаны, судя по всему, с пиковым значением намагниченности 250 нВб/м, тогда как стандарт требует среднеквадратического значения 250 нВб/м. Разница между этими уровнями - 3 дБ (у меня есть несколько старых тест-лент от BASF, там именно так и записано, на 3 дБ тише). Современные ленты, которыми я пользуюсь в качестве образцовых, что от BASF, что от ABEX, что от TEAC, совпадают между собой по уровню лучше 0,2-0,3 дБ, так же, как и ленты с уровнем Долби.

Offтопик:

Как я уже говорил (и буду повторять это по мере необходимости), информация в сообщениях Вещего Олега фантастически неаккуратна и местами просто неграмотна. Кто ей доверяет - позже не жалуйтесь, что вас не предупреждали .

Алексей

[VeschiiOleg]

Это полный бред

Если нет аргументации, пожалуйста не пользуйтесь такими определениями. Бред - в психушке, а тут форум. А я уже объяснял неоднократно, почему получается такая разница на этих лентах: наклоном характеристики магнитного потока КЗ на ленте. Ленты на заре принятия стандарта были несовершенными и при записи постоянным по величине током записи на ленте все равно получался "наклон".

При чём тут "разные способы" - уму непостижимо.

Ну если Вам непостижимо, то возможно будет "постижимо" другим. ;)
Различие в уровнях намагниченности в двух стандартах определяется тем, в какой точке проводится измерение намагниченности при производстве тест-ленты! В одном случае - в зазоре, в другом в катушке обмотки. В этом различие. Если бы метод измерения был бы один и тот же, то и результат был бы одним и тем же - 2дБ.
Естественно, что ленты, имеющие различие в 1,3дБ будут с таким же различием воспроизводится на магнитофоне со стандартной АЧХ!

Старые Басфовские ленты были записаны, судя по всему, с пиковым значением намагниченности 250 нВб/м,

Там 200нвб/м/315Гц. RMS.

Так что все корректно и точно. И никто жаловаться не собирается.

[Alex Nikitin]

я уже объяснял неоднократно, почему получается такая разница на этих лентах: наклоном характеристики магнитного потока КЗ на ленте. Ленты на заре принятия стандарта были несовершенными и при записи постоянным по величине током записи на ленте все равно получался "наклон".

Вот это и есть полный бред. Прикиньте, какой там должен быть наклон, чтобы получилась такая разница. Если на одной частоте (в этом вроде разногласий нет) разница между 200 и 250 нВб/м составляет 2 дБ, то для получения разницы в 0,54 дБ между частотами 315 и 400 Гц наклон должен составлять 1,46 дБ на 85 Гц разницы. Бред и есть бред, и никакие отсылки на "зарю принятия стандарта" Вам тут ничем не помогут.

Там 200нвб/м/315Гц. RMS.

Даже на фото выше можно прочесть, что 250 нВб/м .

Короче говоря, бред продолжается, как и было предсказано ранее.

Алексей