Ремонт DUAL CV-5650

[kibs]

Добрый день!


Имеется немец Dual cv-5650. В целом аппарат хорошо играет, были заменены подсохшие банки в блоке питания, утечка которых была уже более 6 процентов, а также заменили проходные танталовые конденсаторы в преде на silmic ii.

Ради интереса решил померить усилитель с нагрузочными резисторами на меандре (0.4 - 0.5в 1кгц) и увидел что в целом есть чтото похожее на самовозбуждение (оу родные 5532dd) по обоим каналам

вопрос в том - куда копать или же если уши не режет (разве что на высоких порой четкости не хватает) - оставить в покое?

неужели танталы там не просто изза долговечности ставили а все из-за того что они в вч лучше?

ток покоя в мощняке по сервис мануалу установлен (4мВ между кт)

по напряжениям на оу есть небольшой перекос в плечах с разницей в 0.3 - 0.4в (+17.5 и -18)



Сервис мануал

Спасибо!

[Dinosaurus]

Сигнал подавали непосредственно на мощник или через пред? Оконечник выполнен по классической схеме.

[kibs]

Сигнал на пред подавался, чтобы тот мощняком был нагружен, и на выходе преда тоже уже виден был звон, но не сфоткал, мощняк вроде доп искажений не делает

[Dinosaurus]

перекос в плечах с разницей в 0.3 - 0.4в (+17.5 и -18)

Зависит от соответствия стабилитронов (только подбор).
Посмотреть сигнал на выходах всех ОУ (последовательно). Работает один при обходе ТБ (как масштабирующий) и два - с темброблоком.
И на выходе генератора, кстати посмотреть.

[kibs]

Но на звон же по идее так не должно влиять?

[Dinosaurus]

На звон влияет коррекция ОУ. В ТБ невозможно сделать правильную коррекцию из-за переменной АЧХ. Проверьте генератор

[kibs]

Да вроде проверял выход генератора напрямую в осцил, еще и коррекцию по емкости на тактовом меандре для щупов на осцилле перепроверил на всякий, так такого не было.
Я заметил что с ростом громкости, форма исходного сигнала чутка по фронту сгибается, видимо из-за емкости входной чтоли?

Кстати тестировал с отключенным ТБ (на одной половине ОУ)

---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Протестировал по новой все ноги во всех режимах (немного наврал, сам себя обманул - на выходе преда звона с подключенным мощняком нет):

Выход генератора, напрямую:



IC501 1 нога (левый канал), выход без ТБ:



IC502 7 нога (правый канал), выход без ТБ:



IC502 1 нога (левый канал + ТБ):



IC501 7 нога (правый канал + ТБ):



Выход мощняка с нагрузкой левый канал без ТБ:



Выход мощняка с нагрузкой левый канал с ТБ (нейтральное положение):



Выход мощняка с нагрузкой правый канал без ТБ:



Выход мощняка с нагрузкой правый канал с ТБ (нейтральное положение):

[Dinosaurus]

Единственная странность, которую я заметил, это съём сигнала ОООС после дросселя на выходе. Если руки чешутся, можно отпаять один вывод резистора ОООС, припаять проводком к другому выводу дросселя.Или перенести дроссель с резистором поближе к выходным клеммам,а на плате поставить перемычку. Правда Цобель окажется перед дросселем. Гипотеза - ВЧ помеха через кабели колонок может попадать в цепь ОООС. Но это ваш усилитель, решать вам, я никакой ответственности за возможные последствия на себя не беру
А так ограничение на входе, коррекция по опережению, коррекция Миллера и мелкие кондёры возле выходников. То есть его успокаивали

[kibs]

Мне как новичку в аналоговой схемотехнике (ну прям в ремонте аудио) не до конца ясно как включение тб (в нейтральном положении) хорошо так пик сглаживает, это рост импеданса преда так играет роль, или же даже в нейтрали он уже вч душит?

В качестве нагрузки у меня были 2х 8Om 100w резисторы (на коротких проводах) - могло ли повлиять то, что нет полноценной RLC нагрузки на мощняк? Наводку по ВЧ на коротких проводах по идее сложно словить было.



---------- Сообщение добавлено 31.08.2021 в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 30.08.2021 в 21:26 ----------

Или Вы имеете в виду то, что кабели от мощняка внутри усилителя ловят вч помеху и их длины достаточно внутри для этого (~20 см).
Так же при наушниках хорошо слышен фон 100Гц но тут скорее виновато устройство БП, всего две банки, 100Гц пульсация до 100-120мВ лезет всё-равно.

[Dinosaurus]

Может быть блок питания, а может и ВЧ-наводка модулируется 100 гц (например, от энергосберегаек и пр.) сталкивался с таким и на осциллограмме похожие "волосы". Пульсации питания можно оценить под нагрузкой на шинах питания осциллографом с делителем на закрытом входе.

[Pilulkin]

В качестве нагрузки у меня были 2х 8Om 100w резисторы (на коротких проводах) - могло ли повлиять то, что нет полноценной RLC нагрузки на мощняк? Наводку по ВЧ на коротких проводах по идее сложно словить было.

Не влияет эта нагрузка на появление ВЧ помехи...
Сначала делается профилактика всех переключателей и коммутируемых контактов,потом проверяются "земляные" контакты\пайки,затем проверяются блокировочные конденсаторы в цепях питания предварительной части и конденсаторы фильтра в БП - потом можно проверять отдельные узлы и делать выводы:откуда берётся помеха.

[Dinosaurus]

появление ВЧ помехи

Она просто есть. Электромагнитное окружение (включая электросеть) нынче не то, что было прежде (когда этот усилитель проектировали). И я уже отметил некие странности в схеме выходных цепей и ОООС в #8.

[Pilulkin]

Она просто есть. Электромагнитное окружение (включая электросеть) нынче не то, что было прежде (когда этот усилитель проектировали). И я уже отметил некие странности в схеме выходных цепей и ОООС в #8.

Когда она будет зафиксирована измерениями сети и прочего - тогда и будет...
P.S.Не стоит фантазировать и искать чёрную кошку в тёмной комнате...

[kibs]

Добрый день! Да, в первую очередь почистил и смазал все селекторы и переключатели, особенно в селекторах ALPS почернело серебряное напыление, прочистил и смазал с Kontakt 60 - WL - 61, еще был протертый потенциометр по громкости, удалось NOS Alps найти старого типа с 8 ногами. По конденсаторам, проверил просто все что были + разделительные заменил на Silmic II (были танталовые) + со стороны мощняка разделительные заменил, заменил банки на бп высохшие. Пайку тоже проверил - были вопросы со стороны стаба, дорожки цвет поменяли под резисторами мощными в цепи стаба, пропаял на всякий и проверил номиналы.

Поэтому уже ищу остаточно что еще может быть не так, но опыта такого тонкого нет еще, вот учусь и пробую

Да, все измерения и проверки через лампу делаю (ну может мало ли что пойти не так)

Спасибо!