Усилители Л. Зуева и noosfera Exho не живут вместе

[Voffka]

Решил обновить усилок для кино. Он у меня был 5-и канальный - установлены 5 шт. доработанные мной усилители Петра Зуева.
Имеются один усилитель ноосфера Эхо. Работает на центр. И 2 шт новых Л. Зуева.(тылы)
На бэктылы хотел использовать пару старых усилителей П. Зуева, но места не хватило в ящике. Потом сделаю на ИМС.
По отдельности играют хорошо, как только подсоединяешь все три усилителя к выходу ав процессора, начинает фонить Эхо. Положение рег. громкости на фон не влияет.
Конструктивно выполнен на 3 трансформаторах, 2 помощнее (на силу - 1 на Эхо и 1 на 2 канала Л. Зуева) и один послабее (на раскачку всех трёх плат - для двух Л. Зуева от одной обмотки, для Эхо от другой.)
Пробовал не подсоединять к ав процессору а просто замыкать на тюльпанах земли Эха с любой Л. Зуева - фонит.
Где собака порылась и как с этим бороться?
Спасибо!

[Audiomaniac]

Рассказывайте как во всех усилителях разведены земли, как соединяются с корпусом и пр..

[ИГВИН]

Рассказывайте как во всех усилителях разведены земли, как соединяются с корпусом и пр..

А ещё лучше - монтажная схема соединений.

В Echo входная земля через резистор 100 Ом соединена с собственным радиатором. Это SMD-резисторы рядом со входом.
Так на каждой плате. В случае нужды эти резисторы можно убрать, они сверху.
Хотя не думаю, что в них дело, просто надо знать эту особенность.

[Voffka]

Добился таки, что когда на тюльпанах все земли замыкаешь, фона нет. Но как только подключаешь тюльпан центра при подключенных тылах - фон сильнейший.
Один центр, без тылов, не фонит. Шумовой тест - проверка каналов проходит (отдельно центр или отдельно тылы)
Сейчас земли усилителей от выходов на динамики в одной точке на шасси замкнуты.

Echo входная земля через резистор 100 Ом соединена с собственным радиатором

Я пытался изолировать радиатор от шасси - ни чего не даёт. Гы, а радиатор у меня короткий, не достаёт до того отверстия, через которое заземляется через резистор.
Изолировать радиаторы Зуева - сложно. Закреплено так не удобно.

[ИГВИН]

земли усилителей от выходов на динамики в одной точке на шасси замкнуты

Не понял смысл этой фразы.
Лучше нарисовать.

[JazMan]

Добился таки, что когда на тюльпанах все земли замыкаешь, фона нет.

Розетки с заземлением?

[Voffka]

Не понял смысл этой фразы.
Лучше нарисовать.

Нее, рисовать это сложно.
Выход усилителя это 2 провода - сигнал и земля. Земляные соединил с шасси.
Леонид рекомендовал соединять через параллельно соединённые 10 -и омный резистор и конденсатор 0,047 мкф - так фонит сильнее. Напрямую тише.

Розетки с заземлением?

Розетки USSR - без заземления. Может стоит шасси соединить проводом?

Земляной провод в паре, идущей от тюльпанов к усилителям на землю не сажал.
В общем, громкость ав процессора если близко к максимальной, а регуляторы громкости усилителей на потише, то фон не очень мешает.

[ИГВИН]

Выход усилителя это 2 провода - сигнал и земля. Земляные соединил с шасси.

Отсоедини.
Сделай так, чтобы только входы были на шасси, а выходы от шасси развязаны.
Если не даст эффекта, придется таки рисовать. А рисуя - сам разберешься

[Voffka]

Сделай так, чтобы только входы были на шасси, а выходы от шасси развязаны.

Я так делал с самого начала - фон страшный.
Соединил проводом шасси ав процессора и земляной выход Эха - на слух амплитуда фона упала более, чем в 2 раза.
Пытался соединять шасси процессора с другими точками шасси усилителя - чем дальше от выхода Эха, тем слабее давится фон.

[Audiomaniac]

Розетки-вилки с заземлением поди..

[ИГВИН]

Пытался соединять шасси процессора с другими точками шасси усилителя - чем дальше от выхода Эха, тем слабее давится фон.

Чем отличается Echo от других усилителей? Наверное только большим токопотреблением...

Розетки-вилки с заземлением поди..

Этот вопрос надо проверить.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Вообще эта история в очередной раз показывает, насколько мало можно доверять вегалабовским отзывам о том, как "звучит" тот или иной усилитель.. потому что делать усилители берутся люди с чуть более чем полностью отсутствующим пониманием того, как это надо делать. И что у них там получается - это большое ХЗ. Зато издать восторженный или наоборот, вопль "о звуке" - эт пожалста.. В данном случае ведь понятно, что если описанная ситуация наблюдается, то это свидетельствует о каких-то грубы х косяках в конструкции, исключающих нормальное звучание. А автор ведь все это время слушал и восторгался, пока уже явный фон не услышал... и смех и грех.. Впрочем, аналогичная фигня не только с усилителями наблюдается. Авторам китов надо давать четкие и однозначные инструкции, как их собирать в готовую конструкцию, где какой проводок и как припаян (чтобы даже полный идиот не мог ничего напутать), и при отступлении от этого - расстрел на месте

[Voffka]

Розетки-вилки с заземлением поди..

Я уже писал выше, что розетки, как и дом, made in USSR, то есть без заземления.

Чем отличается Echo от других усилителей?

Какие-то различия есть. Работали же 5 шт. усилителей П. Зуева без каких либо проблем. И 2 шт. Л. Зуева работают вместе прекрасно. Подключал их, ради эксперимента, один на центр, другой на тыл. Фона нет ни капельки. Почему же Эхо фонит при работе с Л. Зуевым?
Может надо отдельный трансформатор 27 вольт для Эха? Отделить его от питания ус. Л. Зуева.
Тогда будет на 3 усилителя 4 трансформатора.

[JazMan]

Может надо отдельный трансформатор 27 вольт для Эха? Отделить его от питания ус. Л. Зуева.
Тогда будет на 3 усилителя 4 трансформатора.

Как уже было выше написано, нужна блочная схема соединений усилителей.

Если не прояснит ситуацию, тогда уже копать фонящий усилитель...
Сигнальная земля в нем, имеет гальваническую связь с корпусом?
Все усилители находятся в одном корпусе или разных?

[ИГВИН]

Может надо отдельный трансформатор 27 вольт для Эха? Отделить его от питания ус. Л. Зуева.

Не понял как подключены питания.
Трансформатор общий с Зуевским? А обмотки - раздельные?
В общем Володя, по обрывочной информации гадать смысла нет - всё равно не угадаем
Одно понятно - если усилители связаны по входной земле, и только по ней - и корпуса изолированы друг от друга - их хоть 100 штук подключи, ни один фонить не должен.

А вообще надо смотреть ВСЁ - например бывает что трансформатор одного усилителя даёт магнитную наводку для другого. И таг далее...

Я не уверен, что даже куча фотографий и ПРАВИЛЬНЫЙ рисунок всех соединений поможет ЗАОЧНО найти косяк.
Но без этой информации тем более подсказать невозможно.

[Voffka]

Уж некогда заниматься, гости придут скоро.
На неделе, после работы, я не очень люблю с паяльником возиться (на работе навозишся... )

Трансформатор общий с Зуевским? А обмотки - раздельные?

Да. Несиловой. Обоих Зуевых по силе питает один, но с разделёнными обмотками на усилители. Эхо по силе питает отдельный трансформатор.
25 вольт малоразмерный для Эхо есть у меня. Мощи, думаю, хватит.
Входы усилителей через старые советские потенциометры соединены с тюльпанами экранированной витой парой. Думаю можно заменить на просто витую пару, что я для Эха и сделал. Фона не прибавилось ни на чуть.
Заменил очень дешёвые провода (длинные настроечные, чтобы из стойки на стол усь можно было вытащить) от процессора до усилителя на короткие, менее дешёвые самоделки, фон ещё упал.
Может я на этом и успокоюсь...
Но надо будет покупать ещё пару усей - для 7.1 (куплю готовую плату на ИМС от Мастеркит для бэктылов). Надеюсь проблем не будет.

[renovator]

Авторам китов надо давать четкие и однозначные инструкции, как их собирать в готовую конструкцию, где какой проводок и как припаян (чтобы даже полный идиот не мог ничего напутать), и при отступлении от этого - расстрел на месте

Илья, а как быть, если собирающий кит, а ещё хуже когда даже не полный кит, а выборочные компоненты, отказывается выполнять все требования к сборке, монтажу и настройке с проверкой, ссылаясь на свою и так высокую квалификацию и отсутствие навыков работы с программами типа спектраплюса? И при этом утверждает что у него всё отлично сделано, ведь он же априори не мог ничего сделать не так и всё отлично играет, только вот проблемы небольшие есть и далее целый список перечисляет? И при этом утверждает что одно звучит фигово, а второе отлично, хотя на самом деле там и близко нет ничего задуманного автором по выходным параметрам, поэтому и звучит естественно фигово. Текущий случай лишний раз подтверждает, что самодеятельность в сборке и игнорирование авторских методик по проверке и настройке, приводит к полному отсутствию результата и абсолютно не верным выводам о качестве той или иной конструкции и к сожалению это наблюдается сплошь и рядом Да и например я же не резиновый, на 100-150 писем с вопросами ответить, причём это порой бывает от одного человека и часами объяснять по телефону куда и чего припаивать и прикручивать, ведь китов то собирается порой одновременно 5-10шт.

[Audiomaniac]

Ну, понятно, что если человек не хочет делать так, как автор прописал - то заставить его никак невозможно. ССЗБ. "Снимать с гарантии"
Сразу вспоминается Агеев и Тетраграммофон...

И при этом утверждает что у него всё отлично сделано, ведь он же априори не мог ничего сделать не так и всё отлично играет, только вот проблемы небольшие есть и далее целый список перечисляет? И при этом утверждает что одно звучит фигово, а второе отлично, хотя на самом деле там и близко нет ничего задуманного автором по выходным параметрам, поэтому и звучит естественно фигово.

Да, я именно про это и писал.. Немало просто неадекватных людей любят попаять, к сожалению.
Объяснить в таком случае ничего невозможно.

[ИГВИН]

Вот читайте! Что с этим делать?
Я поэтому платы отправляю только в сборе, настроенные и проверенные, даю прогон по полной.
В целом - проблем нет, какие-то мелочи всегда всплывут, даже при таком сервисе.
Недавно на доп. БП, который заказчик сам собирал, по ошибке были впаяны резисторы 100 Ом - вместе 10 Ом. Притом на одной половине 10, а на другой - 100.
Он самостоятельно разобрался, но вначале задал мне вопрос - почему один канал работает не так? На который я ессно, ответить никак не мог...
Ну это хорошо, что человек подготовленный, и он сам нашел.
А когда нет нужной подготовки?

[Voffka]

Ну, понятно, что если человек не хочет делать так, как автор прописал

Ага, тока в моём случае, как автор (Л. Зуев) прописал, и не работает. Другой (Эхо) не работает.
Зато заработало именно при таком соединении земель, как и не должно, вроде бы, работать нормально.
Разговор вообще, смотрю, пошёл не по теме.
Кино с 5.1 звуком смотрели - фона не слышно, если очень тщательно не прислушиваться нажав на паузу.
Мысли на будущее: Объединить усилитель центрального канала с фронтальными в одном корпусе. Получится 3 одинаковых усилителя, но развязанные по питанию разными трансформаторами. И от разных выключателей.
А тылы и бэктылы в другом корпусе.