Твёрдотельные (полимерные) электролитические конденсаторы в звуковом тракте

[Exleiter]

Заранее прошу прощения если тема уже поднималась, я не нашёл.
Собственно сабж - кто что думает или есть реальные применения.
Твёрдотельные конденсаторы - электролитические конденсаторы в которых жидкий электролит заменён на полимерный твёрдый.
Как они в плане применения в звуковом тракте, в фильтрах в каскадах.
Что мы знаем о твёрдотельниках - они гораздо более живучи особенно если не превышать температуру, т.е. старению они практически не подвержены там попросту нечему высохнуть.
А вот как насчёт влияния ESR на звук и самого твёрдого электролита???

Тема лично для меня актуальна к примеру - имею автомагнитолу пионер, у неё на выходах РЦА стоят фильтры на керамике, керамика все мы знаем в звук не годится. Рекомендуют в подобных устройствах SMD керамику менять, а вот тут начинается самое интересное, советуют музыкальные электролиты типа рубикон голд, а если нет? Плёнку в такое устройство просто не засунешь по габбаритам никак, а если рубикончиков под рукой нет. Есть куча твёрдотельников выпаяных из мат. плат. Да они лучше всего идут на замену жидким электролитам в импусных БП, но разве только здесь они применяются?

[pyos]

Как они в плане применения в звуковом тракте

В шунтах питания цифровых и со смешанной обработкой микросхем очень даже, в аналоговом питании - очень редко тоже бывают применимы.

в фильтрах

В цепочки, формирующие АЧХ, любые электролиты лучше не ставить.

Что мы знаем о твёрдотельниках - они гораздо более живучи особенно если не превышать температуру

То же самое мы знаем об обычных литах.

А вот как насчёт влияния ESR на звук

На звуковых частотах влияние ESR вообще не всегда имеет место быть в силу того, что Xc может быть куда больше ESR. За пределами - другое дело.

самого твёрдого электролита???

Отрицательное.

у неё на выходах РЦА стоят фильтры на керамике, керамика все мы знаем в звук не годится.

Это полный бред.

Тема лично для меня актуальна к примеру - имею автомагнитолу пионер

Тогда ставь, что хочешь, всё равно качественного звука от автомагнитолы не добиться, а так хоть зуд в руках уймёшь.

[Alex]

керамика все мы знаем в звук не годится.

Видимо, я к этим "всем" не отношусь, ибо я этого не знаю и ставлю керамику.....

[zoog]

Нарисуйте эти "фильтры", что-то сильно сомнительна описанная Вами картина.

[Exleiter]

Вот тема на форуме магнитолы http://magnitola.org/pioneer/147577-pioneer-deh-7200sd.html

[Grommit]

Вообще, у автомагнитольщиков и в самом деле в ходу тема с заменой керамики на хорошие электролиты. Причем в разных моделях. По совокупности вменяемых отзывов определенный положительный эффект вроде имеется. Ну, керамика и вправду может не пойти на пользу звуку (как-то тоже отслушивал). Твердотельные с материнок - это не обязательно полимерные (обычно тантал). Именно по полимерным в плане звука отзывы вроде хорошие, только их стоимость вполне сопоставима с ничиконами, к примеру.

[Exleiter]

Танталовые кондёры в материнках SMDшные и корпус у них пластиковый, а полимерные электролиты (они же твёдотельные) вглядят как обычные электролиты только без пластиковой плёнки и прорези для взрыва ибо они не взрываются.
Различия кардинальыне не спутаешь. Стоимость пофиг я ж говорю у меня их выпаяно валом. =) А за хорошие отзывы спасибо, значит есть им толк в звуке. =)

[Alex]

Ну, керамика и вправду может не пойти на пользу звуку

Это смотря какая керамика и смотря в каком месте она стоит.
Если в сигнальных цепях и относительно небольшие номиналы, то надо еще потрудиться поискать что-то лучшее чем керамика.

[Grommit]

полимерные электролиты вглядят как обычные электролиты только без пластиковой плёнки и прорези для взрыва. Различия кардинальные не спутаешь

Ну какбэ полимерные часто бывают и в пластике. А SMD-бочонок может быть и самым обычным электролитом, причем в большинстве случаев, а не полимерным. Или есть какой-то хитрый прием отличить именно полимерные от других?

---------- Сообщение добавлено 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

Если в сигнальных цепях и относительно небольшие номиналы, то надо еще потрудиться поискать что-то лучшее чем керамика.

В отслушанных мною аппаратах, увы, это не кореллирует. Да взять известный многим усилок Вега-122 с кучей керамики в предвариловке. Звук из серии "как вспомню - так вздрогну".

[Alex]

В отслушанных мною аппаратах, увы, это не кореллирует.

Значт такие "аппараты".

Да взять известный многим усилок Вега-122 с кучей керамики в предвариловке.

Там не керамика, а Гавно

[zoog]

Там не керамика, а

Вы хотите сказать, М750 тоже нехорошо?

[Alex]

Вы хотите сказать, М750 тоже нехорошо?

Это ужОс

"Хорошо" - это NP0 (C0G).

[zoog]

По измеренным искажениям эти конденсаторы не хуже нп0, сделаны из того де типа диэлектрика. Или у Вас другие данные?

[Alex]

У меня "данные", что это дерьмовые КМ5/КМ6, сделанные из high-K керамики, обладающейй приличной адсорбцией и пьезоэффектом. Если бы онибыда "их той-же креаимки", они бы назывались МР0.
Сравнивать их с NPO/COG - это нужно обладать сильным воображением, или быть радиолюбителем¹.

________________
¹ - ругательство.

[zoog]

Вы сами проверяли и убедились, что советские справочники лгут? И тот же тип керамики используется до всего вплоть до М3300, это в смысле - не пьезо, а термостабильная керамика с низкой проницаемостью.

[Aleksey]

Это смотря какая керамика и смотря в каком месте она стоит.

Скорее всего имеется в виду керамика в качестве разделительных. В автомобилке, где обычно мало места, не редко применяется.

[pyos]

Вы сами проверяли и убедились, что советские справочники лгут? И тот же тип керамики

И как же один и тот же тип керамики может давать разные значения диэлектрической постоянной и ТКЕ? Или советские справочники мозги успешно заменяют?

до М3300

Это вообще дерьмо.

[Alex]

Вы сами проверяли и убедились, что советские справочники лгут?

Лгут не "советские справочники" (конечно, когда их не В.Шило пишет), а советские радиолюбители¹.
NPO - это МР0, а не М750 и тем более, не М3300.

И тот же тип керамики используется до всего вплоть до М3300, это в смысле - не пьезо, а термостабильная керамика с низкой проницаемостью.

Нет конечно, посмотри на параметры и все увидишь, в том-же "советском справочнике".

________________
¹ - ругательство

[pyos]

NPO - это МР0

МП0 (минус-плюс-ноль )

[vic57]

Это смотря какая керамика и смотря в каком месте она стоит.
Если в сигнальных цепях и относительно небольшие номиналы, то надо еще потрудиться поискать что-то лучшее чем керамика.

Саша а 1 мкФ это "относительно небольшой номинал"?