Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 81

Тема: Модернизация 25АС-126

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    33

    По умолчанию Модернизация 25АС-126

    Достались мне давеча с барского плеча колонки 25АС-126. Решил я вспомнить молодость и переделать их под себя. Когда-то в советское время занимались мы самостоятельным изготовлением акустики от безысходности. Время было тяжёлое. Из измерительных приборов один тестер. Из литературы одна брошюрка М.Эфрусси и пара журналов Радио. Погрузился в тему и ошалел от возможностей нынешних колонкостроителей. Так, конечно, жить можно.
    Идея переделки основывалась на прослушивании колонок 6АС-2 вместе с электрофоном Мелодия 103 стерео, которые были куплены, когда я ещё учился в школе и пылились 40 лет в кладовке. Достал из кладовки, послушал, заново оценил. Понятно, что баса там особого нет, провал по средним частотам, как и в любой другой советской акустике, но сами по себе 10ГД-34 и 3ГД-2 свой интервал тянут очень хорошо. 10ГД-34 выглядит отличным мидбасом и может составить конкуренцию большинству импортных. 3ГД-2 тоже хорош как матерчатый купольник, никаких цыканий, тсыканий, но слишком высокий резонанс 3.5 кГц. И всё-таки хорошо эти 6АС-2 пели за счёт отсутствия передней панели, коаксиальной схемы и минималистического фильтра ВЧ.
    Решено было в 25 АС-126 оставить 25ГД-26 как есть, заменить 15-ГД-11 на 10ГД-34 и вместо 3ГД-31 прикупить достойный, но недорогой ВЧ, коим явился динамик Wavecor 30 TW06. Был выбран так как имел очень низкий для ВЧ резонен 450-500 Гц, посадочное отверстие аналогичное 3ГД-31 и сходную цену. Немного большая чувствительность по сравнению с другими динамиками смотрелась только в плюс.
    Вскрытие 25АС-126 показало, что оказывается предыдущий хозяин сделал радикальную модернизацию акустической системы. Просто откусил провода от динамиков 15ГД-11. Всё что я раньше читал про эти динамики получило наглядное подтверждение. Также обнаружил что, хотя НЧ 25ГД-26 устанавливаются снаружи на лицевую панель, никаких скосов с внутренней стороны панели для увеличения контакта задней стороны диффузора с объёмом воздуха в колонке нет. Тут же вспомнил как, будучи студентом, я потратил 2 дня шуруя напильником на создание этих скосов для 4х отверстий под 10ГД-30. А тут вроде серьёзные разработчики, НИИ, лаборатории, акустическая система 1 класса, и такой конфуз.
    Схема фильтра самая простая – индуктивность на НЧ, ёмкость на ВЧ, средние напрямую без всякого фильтра. 10 ГД-34 помещённый в небольшой объём и так демпфируется снизу без всякого фильтра и тянет ровно до 5 кГц после чего наступает крутой спад. Смысла ограничивать его нет. Ёмкость на ВЧ в любом случае обязательна, а индуктивность на НЧ нужна только для того чтобы 25ГД-26 как можно меньше мешал 10ГД-34.
    Измерение 10 ГД-34 в защитном кожухе СЧ показало, что резонанс ушёл на 170 Гц. Поэтому решено было нарастить по возможности объём защитного кожуха. Задняя часть кожуха была отпилена и был присоединён подходящий по случаю пластмассовый горшочек для цветов так чтобы была возможность закрыть заднюю стенку. На отверстие между защитным кожухом и горшочком для цветов была натянута мелкая канва для вышивки для создания эффекта ПАС. Также на место вернулся кусочек родного синтепона. Резонанс снизился до 140 Гц, но главное, что добротность снизилась до 1,2.
    Ниже результат моделирования АЧХ в Virtuix. Есть подъём на низах так как 25ГД-26 и 10ГД-34 работают в параллель. Что, как показала практика, совсем неплохо. Есть неравномерность в районе 1 Кгц из-за 25ГД-26. Небольшая, но всё же. Он ещё недостаточно задавлен индуктивностью, но попытки задавить его фильтром второго порядка не сделали АЧХ лучше. На мой взгляд. Ну и есть проблемка маленькая на 4-5 кГц. Там у 10ГД-34 есть подъём, а спад после этого слишком резок. Но это в реальности не такая большая проблема.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.PNG 
Просмотров:	27 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	456654

    Потом пришло осознание что у меня во всей полосе частот 4х омные динамики работают в параллель и импеданс по всей полосе 2-2,5 ома. Чтобы не издеваться над своим Бригом пришлось добавить сопротивление 2 ома прямо на входе. Бриг достаточно мощный усь чтобы не обращать на такие мелочи внимание.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр.PNG 
Просмотров:	68 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	456655

    Результат работы фильтра.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр 2.PNG 
Просмотров:	22 
Размер:	37.6 Кб 
ID:	456656

    Импеданс всей колонки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс.PNG 
Просмотров:	18 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	456652

    Надо отметить, что из-за разбега характеристик динамиков, пришлось помимо подбора значений индуктивности и ёмкости долго подбирать какой ВЧ лучше соответствует какому СЧ, чтобы получить АЧХ и ФЧХ поровнее.

    Ниже моделирование ФЧХ. Красный – ФЧХ НЧ, Зелёный – ФЧХ СЧ, Синий – ФЧХ ВЧ, Тонкий чёрный ФЧХ всей колонки, Толстый чёрный – групповое время задержки ГВЗ.
    Общая ФЧХ колонки смотрится как ФЧХ у широкополосника. Ещё не у каждого ШП есть такая. Фаза гуляет +/- 30 гр в области СЧ и ВЧ. Начиная с 300Гц вступает в свои права 25ГД-26 и фаза уходит в + и нарастает ГВЗ так как 25ГД-26 начинает отставать. Но с этим мало что можно поделать.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ.PNG 
Просмотров:	23 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	456653

    Ниже результаты измерений в REW АЧХ и ФЧХ на расстоянии 0,7 метра. Смотрится даже лучше, чем в Virtuix. На одной колонке переход на 4-5 кГц смотрится немного проблематично, из-за скачка фазы, но это уже завит от индивидуальных характеристик динамиков. На слух это никак не отражается. Чтобы такое услышать надо сравнивать колонки с системами более высокого класса. Но таких знакомых, у кого есть что-нибудь музыкальное и очень дорогое, у меня пока нет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм АЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	19 
Размер:	128.0 Кб 
ID:	456657

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм ФЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	12 
Размер:	111.3 Кб 
ID:	456658

    АЧХ колонок отфильтрованные «скользящим окном» 4 мс.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм фильтр АЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	18 
Размер:	127.7 Кб 
ID:	456659

    Отклик на импульс одной из колонок. У второй практически такой же.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Step response.PNG 
Просмотров:	20 
Размер:	87.4 Кб 
ID:	456660

    Долго не мог понять откуда у меня берётся мощный резонанс на 28 Гц. Вертел колонки туда-сюда, во все стороны. На следующий день допёр. У меня же в комнате натяжной потолок около 25 квадратных метров! Это натянутая пластиковая плёнка, закреплённая по краям и в центре (люстра). Хорошо оказывается резонирует. Для проверки включил 28 Гц на половине громкости. Гудит по всей комнате очень сильно. На 25 Гц и 32 Гц ничего не слышно. А 28 Гц прямо на уши давит. Мне повезло что резонанс так низко, слушать музыку он мне не мешает. А вот любителям фазоинверторов, лабиринтов и прочих отражённых звуков на заметку. Лучше любого фазоинвертора работает.

    Звучание колонок оставляет самые благоприятные впечатления. Очень сбалансированное звучание, ровное по тональности. Наконец то смог, благодаря быстрому и достаточно глубокому басу, оценить игру басиста Криса Сквайра, игравшего в одной из моих любимых групп «Йес». Который считается одним из лучших в мире, а кривые фильтры на изделии студенческих времён, все эти S-90, фазоинверторы, автомобильная акустика всё никак не позволяли оценить по достоинству. Вообще слушать одновременную импровизацию ударных и бас-гитары на них — это отдельное удовольствие. Электронная музыка типа Yello, где важен быстрый бас, тоже звучит на 5 баллов. Wavecor – отличный ВЧ за свою цену. Великолепно тащит верхнюю часть средних частот. Джаз, классика, женский вокал идёт на ура. Деньги и часы на Pink Floid тоже звучат хорошо, но поскольку это всё-таки матерчатый купольник, то колокольчики и бубенчики не такие хрустальные, какие могли бы быть на ленточнике или изодинамике. С другой стороны, любой ленточник никогда бы не сошёлся характером с таким динамиком как 10ГД-34. С тяжёлым металлом и роком другая история. 2Х25ГД-26 в небольшом объёме просто не способны раскачать бас в комнате больше 30 кв. метров. Если не искать его по углам. А для металла это важно. Не просто, слушать как играет бас, но и всем телом ощущать звуковое давление на низах. Требуется что-либо помощнее типа 30ГД-1 в объёме литров 70.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,964

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    После резистора 2 Ом на входе, сопротивление катушки 280 мОм на схеме выглядит как издевка.
    25 мкФ для ВЧ не многовато? Это какая частота среза получается? 10ГД-34 сам спадает?
    Честно, описание не читал.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,115

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    10ГД-34 включён на всю полосу (и снизу, и сверху)))? Установлен в штатном колпаке или без него?
    Его бы ограничить снизу 80-100 гц, но нужен большой неполярный конденсатор. А сверху стыковать с пищалкой (настолько низко, насколько она позволит) хотя бы по расчету одного из калькуляторов фильтров.
    Но я бы опасался за здоровье и долголетие пищалки. Она работает с 500 гц. Ей угрожает внезапная смерть от непосильной полосы
    Оригинальное самобытное решение Играет, и ладно.

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    2 Ома на входе это для всех динамиков оптом. Ну и для усилка, чтобы не выделывался.
    280 мОм катушки это по умолчанию в Virtuixе для катушки 1мГн проводом 1,6. У меня как раз катушки из какого то фильтра типа S-90 намотаны 1,6. Поэтому не заморачивался.

  5. #5
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Тут действительно получается, что динамики не разделены как положено по полосам. И стоит добавить мощности - и приехали. Хотя с другой стороны с таким включением получается интересный пространственный "хоровой" эффект. И звук уже не кажется "плоским" и скучным.
    Вообще, конечно, можно много к чему попридираться, но с другой стороны видно, что автор - человек увлеченный и грамотный. Почему бы и не поразвлекаться в свое удовольствие?

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    10ГД-34 сам по себе прекрасно ограничен снизу как раз на 80-100 Гц без всякого неполярного конденстора. И сверху стыкуется с пищалкой тоже хорошо сам по себе. У пищалки резонанс 450 Гц. Она и не такое выдержит.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,115

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Почему бы и не поразвлекаться в свое удовольствие?
    И за собственный счёт (особо не заморачиваясь и не напрягаясь всякими там расчётами и сведением))).


  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    По мощности, да. Но помощнее чем та же S-30 будет, так как 10ГД-34 задемпфирован малым объёмом куда сильнее.

    ---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

    Чтобы свести АЧХ и ФЧХ пришлось таки заморачиваться.)))

  9. #9
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,896

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    После резистора 2 Ом на входе

    Offтопик:
    Йа до туда даже дочитал
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,648

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    У пищалки резонанс 450 Гц. Она и не такое выдержит.
    Но какие будут искажения, если у неё Xmax всего ±0.4мм.

  11. #11
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,519

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    10ГД-34 задемпфирован малым объёмом
    Зажат и задемпфирован это разные вещи. Если к этому приложить те два ома, начинает вырисовываться общая картина. А пищ через 25мкф ее дополняет. А про нефильтрованную середину я вообще промолчу.
    А главное, все так классно слиплось, и нравится.

    Offтопик:
    Ты, наверное, решил, что тут как-то все угасающе, и решил взбодрить, добавив немного жести ...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Но какие будут искажения, если у неё Xmax всего ±0.4мм.

    Выдержит имеется в виду без искажений конечно.

    ---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Зажат и задемпфирован это разные вещи.
    Одно и то же. Задемпирован просто более научно звучит.


    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    А про нефильтрованную середину я вообще промолчу.
    А было что сказать?

  13. #13
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,519

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Сказать есть что.
    И Саммиту тоже, он в смятеньи ищет, где у тебя сведено, поэтому пока молчит.

    Давай буду сказать.
    Во-первых, это треш.
    Если же по технике и в тему, берется тяжелый асалаб с внятным ходом, и 4" профессиональная малипуська. Вэйвкор как таковой к месту.
    И все это, блин, сводится, а не сляпывается.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Одно и то же. Задемпирован просто более научно звучит.
    Насчет научности, все в точности до наоборот супротив твоих понятий.
    Степень демпфирования суть добротность основного резонанса. Уменьшаешь объем - добротность растет, т.е. демпфирование снижается.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,115

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Выдержит
    Динамик ВЧ Wavecor TW030WA06-01 60 Ватт, 1500 - 30000 Гц, резонансная частота 450 Гц, 91 дБ, 4 Ом, магнитная жидкость
    https://img.audiomania.ru/data/wavecor_tw030wa06-01.pdf

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,648

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Выдержит имеется в виду без искажений конечно
    Вы сначало посчитайте, при какой мощности динамик с Sd=11.5cm2 на частоте 450Гц достигает хода в 0.4мм, а потом делайте такие заявления. Или Вам хватает громкости на СЧ от мощности менее ватта?

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,115

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    помощнее чем та же S-30 будет
    Нет возражений

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,964

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    10ГД-34 включён на всю полосу (и снизу, и сверху)))?
    А что по схеме не видно)))?

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Но я бы опасался за здоровье и долголетие пищалки
    Это ваще жесть.

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Она работает с 500 гц
    Бедняга.

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Выдержит имеется в виду без искажений конечно.
    У меня тоже вейвкор (бери пока дешево))).
    Частота раздела 3.5 - 4К (вторым порядком). Пробовал ниже, но слышно, что начинает подсерать. А так да, хорошие головки. По замерам искажения не велики (в нормальной для них полосе частот от 3К).

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Во-первых, это треш.
    Абсолютный и фееричный.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Если же по технике и в тему, берется тяжелый асалаб с внятным ходом, и 4" профессиональная малипуська. Вэйвкор как таковой к месту.
    И все это, блин, сводится, а не сляпывается.
    Может лучше с 2-ух полоски на этом вейвкоре начать, а все остальное выкинуть? Какой нить мид 5-6". Захочет потом саб приделает.

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Сказать есть что.
    И Саммиту тоже, он в смятеньи ищет, где у тебя сведено, поэтому пока молчит.

    Давай буду сказать.
    Во-первых, это треш.

    Что то по теме я ничего не понял. Асалабы какие-то. Что это? С чего это будет лучше? Какая там АЧХ и ФЧХ будет?
    А по технике есть 100500 вариантов 2х полосников где НЧ-СЧ динамик включен напрямую без всяких фильтров. Примеры приводить надо?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Степень демпфирования суть добротность основного резонанса. Уменьшаешь объем - добротность растет, т.е. демпфирование снижается.
    Демпфирование это ограничение подвижности колебательной системы. Например подвески авто или хода динамика.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,174

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Примеры приводить надо?
    Да, все 100500. И это важно, чтобы там в этих проектах были именно твои динамики.

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    33

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Вы сначало посчитайте, при какой мощности динамик с Sd=11.5cm2 на частоте 450Гц достигает хода в 0.4мм,
    Даже считать не буду. Лень. На 450 герц там спад уже 12 dB. Мощность слабее в 5 раз.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •