Катушки и магнитные системы динамиков

[Ives555]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, Может кто знает в чём будет различие двух магнитных систем: 1.МС с тонкой двухслойной катушкой в узком зазоре, добротность 0,23 сопротивление 8ом
2. Та же МС, но зазор расточен, катушка намотана в 4 слоя более толстым проводом добротность тоже 0,23 сопротивление тоже 8 ом.

Получается что у первой МС индукция в зазоре больше( так как зазор более узкий) но катушка меньшей мощности. Во второй системе слабее индукция из-за расточенного зазора, но зато более мощная катушка. Какая конструкция будет лучше и почему?Вернее даже не лучше, а в чём будут особенности взаимодействия этих систем с усилителем, какая из систем будет эффективнее и лучше работать на низких частотах.

[Папа Карло]

Боюсь, что описываемые Вами случаи абстрактны. Второй случай не возможен, если не снизить Mms по сравнению с первым случаем. И снизить Mms на нужную величину не удастся физически.

На пальцах... Предположим, во втором случае Вы решили удвоить диаметр провода. Вес катушки при этом увеличится в 16 раз. А уменьшить общую массу подвижной системы динамика при увеличенной в 16 раз массе катушки Вам придется более чем в 16 раз по сравнению с первым случаем. Что возможно только если масса частей динамика без катушки значительно превышает массу самой катушки. Но на практике общая масса подвижки редко превышает массу катушки более чем в 10 раз. И такие динамики никогда не имеют добротность 0.23...

---------- Сообщение добавлено 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было 08:09 ----------

Ваша задачка мне напоминает извечный вопрос: можно ли из пищалки сделать мидбас перемотав алюминиевую намотку на медную?
Ответ будет такой: мидбаса вы не получите, но и пищалка перестанет быть пищалкой, хотя и среднечастотником тоже не станет.

[Ives555]

Неужели аж в 16 раз увеличится? Допустим что так. Но я не понимаю всё равно зачем ставят многослойные катушки( бывает и 12 слоёв)

[VladimirV]

а в чём будут особенности взаимодействия этих систем с усилителем

Первая версия обладает большей чувствительностью и меньшей мощностью, чем вторая.

какая из систем будет эффективнее и лучше работать на низких частотах.

Эффективность на НЧ (грубо говоря КПД) зависит от других параметров конструкции.

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

Но я не понимаю всё равно зачем ставят многослойные катушки( бывает и 12 слоёв)

Это бывает на высокоомных динамиках. Которые могут работать от лампового усилителя без выходного трансформатора. В наше полупроводниковое время это давно экзотика. Разве что в плане ретро. Хотя - любители этого дела и сейчас имеются. Но - редко.

[Папа Карло]

Неужели аж в 16 раз увеличится? Допустим что так. Но я не понимаю всё равно зачем ставят многослойные катушки( бывает и 12 слоёв)

Посчитайте сами. Если увеличиваем диаметр в два раза ( сечение увеличится в 4 раза), то длину для сохранения сопротивления придется увеличить тоже в 4 раза. В итоге объем увеличится в 16 раз (а вместе с ним и масса).

Многослойные катушки востребованы для динамиков с очень высоким сопротивлением постоянному току или наоборот, когда динамику предстоит работать от мостового усилителя с низким напряжением питания. В остальных случаях многослойность скорее всего некий маркетиногвый ход: Мы смогли увеличить силовой фактор в 4 раза!!! Урра! Дайте на пирожок!!! Ну и в некоторых случаях 4-х слойные динамики не плохо ведут себя на НЧ/мидбасовой полосе и их проще отфильтровывать ( проще фильтр - дешевле фильтр и меньше времени для доводки проекта).

---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Бывают и особо тяжелые случаи, вызванные желанием проапгрейдить динамик до высшей степени крутости. Дело в том, что такие конструкторы считают, что лучше иметь линейного хода в два раза меньше, чем было. При этом они вам скажут: Да, линейный ход стал в два раза меньше. Но какие эти "два раза"!!! Они теперь супер линейные!

Что при этом делается? Магнит заменяется на более широкий или высокий чтобы обеспечить незначительную потерю индукции в расточенном в два раза зазоре. Далее катушка перематывается проводом той же длины, но в 4 слоя. Всё! Круть вселенского масштаба и ее окрестностей рождена!
На слух такие динамики действительно играют мягче оригинала и имеют более мягкое ограничение на максимальных мощностях. А дальше как карты лягут. Кому то такой апгрейд понравится, а кому то нет.

Кстати, динамики на данный момент времени пока единственная вещь в аудио, где конечная цена изделия и примененные технологии не могут означать действительного конечного качества продукта... Как бы сделать золотой унитаз не проблема, но дорого. А сходить на корточки - бесплатно, но то же самое...

[Ives555]

Боюсь, что описываемые Вами случаи абстрактны. Второй случай не возможен, если не снизить Mms по сравнению с первым случаем. И снизить Mms на нужную величину не удастся физически.

На пальцах... Предположим, во втором случае Вы решили удвоить диаметр провода. Вес катушки при этом увеличится в 16 раз. А уменьшить общую массу подвижной системы динамика при увеличенной в 16 раз массе катушки Вам придется более чем в 16 раз по сравнению с первым случаем. Что возможно только если масса частей динамика без катушки значительно превышает массу самой катушки. Но на практике общая масса подвижки редко превышает массу катушки более чем в 10 раз. И такие динамики никогда не имеют добротность 0.23...
.

Если удвоить то действительно катушка получается огромной и будет иметь большой вес, который наверно не компенсировать изменениями в подвижке. Но если увеличить диаметр провода не в 2 раза, а так чтобы подвижкой можно было компенсировать вес. Представим два таких динамика у которых одинаковый вес подвижек с катушками, при том что катушки разные. Ну допустим у того динамика, у которого катушка легче- подвижка немного тяжелее за счёт более толстого колпака, например. Динамики допустим оба 15 дюймов с весом диффузоров, превышающим вес катушек.
Почему вообще я поднял эту тему. Несколько лет назад я увидел сайт фирмы AIE. Фирма находится в Питере. Они ставят многослойные катушки и используют МС увеличенной мощности. Я подумал что может есть тут секрет в том, что такая катушка действительно лучше взаимодействует с магнитом и у неё кроме мощности есть ещё некоторые особенности взаимодействия с усилителем по сравнению с обычной. Ну если усилитель не мостовой, а обычный. Ведь производят эти динамики для обычных усилителей и нигде не написано что эти динамики должны использоваться только с ламповым усилителем И так далее.

[Папа Карло]

Вот, вот... А я оказывается угадал откуда ветер дует... AIE... Только мы умеем делать настоящие динамики! Все остальные на самом деле - наглые лжецы!!!

Не буду наговаривать на эту фирму. Её специалисты просто стараются вытянуть максимум из технологии. Но делают они в основном короткоходные динамики. И как уже сказал, нравятся такие динамики далеко не всем... К тому же есть некоторые вопросы соответствия информации о некоторых динамиках к всамомделешным их параметрам. Впрочем, это ко всем фирмам без исключения относится. И не многие могут похвастать правдивыми даташитами...

[VladimirV]

используют МС увеличенной мощности

Это всегда здорово! Чем больше МС, тем можно сделать больше Bl - мощность движка динамика. Больше - это всегда лучше. Но нужно иметь в виду, что больше Bl - это практически всегда = дороже. И многослойность катушки тут ни при чем. Увеличивая вес магнита можно при фиксированной индукции в зазоре увеличивать диаметр катушки. При этом растет l при неизменном числе витков и тем более слоев намотки. Но при этом растет цена магнита. Характерны при этом купольные СЧ-динамики. У них ЗК огромного диаметра - практически равного диаметру диффузора. При этом приходиться ставить огромные магниты. Зато получаются шикарные характеристики, особенно по диаграмме направленности.

[Ives555]

Вот, вот... А я оказывается угадал откуда ветер дует... AIE... Только мы умеем делать настоящие динамики! Все остальные на самом деле - наглые лжецы!!!

Не буду наговаривать на эту фирму. Её специалисты просто стараются вытянуть максимум из технологии. Но делают они в основном короткоходные динамики. И как уже сказал, нравятся такие динамики далеко не всем... К тому же есть некоторые вопросы соответствия информации о некоторых динамиках к всамомделешным их параметрам. Впрочем, это ко всем фирмам без исключения относится. И не многие могут похвастать правдивыми даташитами...

Как-то читал где-то про динамики Кинап 2а-9 и 2а-12. Какой-то старый справочник. Было там написано МС динамика 2а-12 имеет катушку 2 слоя и зазор узкий что является шагом вперёд по сравнению с устаревшей системой с 4х слойной катушкой в 2а-9.

[VladimirV]

Какой-то старый справочник.

Вы не забывайте, что до появления ферритовых магнитов металл на магниты динамиков стоил очень дорого. Никель-кобальт. До Прохорова-Потанина никель тоже был очень дорог. Поэтому любой способ сохранения параметров динамика при уменьшении веса магнита считался большим прогрессом. Это сейчас жируют, ставя магниты в килограмм весом.

[Папа Карло]

Как-то читал где-то про динамики Кинап 2а-9 и 2а-12. Какой-то старый справочник. Было там написано МС динамика 2а-12 имеет катушку 2 слоя и зазор узкий что является шагом вперёд по сравнению с устаревшей системой с 4х слойной катушкой в 2а-9.

Ну так при апгрейде динамиков фирма AIE очень часто использует технологические упрощения своих конкурентов. К примеру, очень часто магнитные зазоры делают с излишним запасом. Почему бы в этот зазор при должной аккуратности не впихнуть больше витков? К тому же до селе никто толком не определился какая конструкция магнитной системы предпочтительней... с длинной или короткой катушкой? Оверханг или андерханг?
Лидеры по чувствительности и линейности - динамики с короткой катушкой. Однако, там где нужен большой линейный ход - короткокатушечные динамики могут конкурировать только при больших диаметрах диффузора.
Увеличить же линейный ход у технологии андерханг возможно лишь увеличением высоты магнитного зазора при падении магнитной индукции в нем или увеличением диаметра катушки чтобы снизить высоту намотки, что опять же приводит к снижению индукции, либо увеличению диаметра магнита для ее сохранения.
Но на AIE так и говорят: Не нужно качать воздух маленькими динамиками. И в принципе - это правильная идеология.

[Ives555]

Это всегда здорово! Чем больше МС, тем можно сделать больше Bl - мощность движка динамика. Больше - это всегда лучше. Но нужно иметь в виду, что больше Bl - это практически всегда = дороже. И многослойность катушки тут ни при чем.

Но наверно ведь с увеличением Bl добротность динамика падает, ведь он начинает на резонансе вырабатывать неслабый ток и сам себя тормозит потом. Получается что при огромном магните нужен ещё и тяжелый диффузор иначе очень рано будет завал по нч. А тяжелый диффузор это большая энерция что плохо. Поэтому не совсем верно что чем больше тем лучше. Или я не прав? Я про НЧ динамики.

[VladimirV]

Получается что при огромном магните нужен ещё и тяжелый диффузор иначе очень рано будет завал по нч.

Совершенно не верный вывод. Масса диффузора в идеале должна равняться нулю. Тогда резонанса вообще не будет и эффективность динамика будет максимальной.

Поэтому не совсем верно что чем больше тем лучше.

Верно всегда. Только не нужно забывать, что больше Bl это = дороже. И вот тут начинается искусство компромиссов.

[Ives555]

Совершенно не верный вывод. Масса диффузора в идеале должна равняться нулю. Тогда резонанса вообще не будет и эффективность динамика будет максимальной.


Верно всегда. Только не нужно забывать, что больше Bl это = дороже. И вот тут начинается искусство компромиссов.

Но так как не бывает массы равной нулю- масса будет больше нуля в реальности, а чем меньше масса- тем выше резонанс. Однажды я сделал такой динамик: Было это лет 10 назад: диффузор с подвесом от 6гд-2. МС от мощного динамика, большой магнит. Добротность этой чудо-конструкции в результате оказалась 0,12. С этим динамиком вообще ничего невозможно было сделать. Я не помню точно но динамик начинал играть с нулевым сопротивлением усилителя в ящике 45 литров от герц 100. Со 100гц уже начинался завал вниз. Но завал уменьшался с увеличением выходного сопротивления усилителя и появлялся бас.

[VladimirV]

С этим динамиком вообще ничего невозможно было сделать. Я не помню точно но динамик начинал играть с нулевым сопротивлением усилителя в ящике 45 литров от герц 100. Со 100гц уже начинался завал вниз.

Но Вы же должны понимать, что увеличение массы диффузора не поднимает чутье на низах. Просто масса душит чутьё существенно выше резонанса - получается ровнее АЧХ. А низы остаются - где и были.

диффузор с подвесом от 6гд-2. МС от мощного динамика, большой магнит.

От такой конструкции мало толку. Просто легкий диффузор от 6ГД-2 одновременно хлипкий - в него много не закачаешь. Тут все очень сильно взаимозависимо.

[Папа Карло]

Как будто сделай топик стартер для снижения резонансной частоты такой хлипкий подвес (как и диффузор у 6ГД-2, хотя я не назвал бы его хлипким, особенно если он не такой уж старый и выцветший) стало бы лучше?! Чтобы такой новый динамик забасил не хуже прототипа потребуется снижение резонанса до 7 герц. Такой динамик даже без хлипкого диффузора будет проваливаться до упора под собственным весом. Кроме того, стандартный подвес с одной центрирующей шайбой не обеспечит должной центровки катушки в зазоре со всеми вытекающими...

[Ives555]

Как будто сделай топик стартер для снижения резонансной частоты такой хлипкий подвес (как и диффузор у 6ГД-2, хотя я не назвал бы его хлипким, особенно если он не такой уж старый и выцветший) стало бы лучше?! Чтобы такой новый динамик забасил не хуже прототипа потребуется снижение резонанса до 7 герц. Такой динамик даже без хлипкого диффузора будет проваливаться до упора под собственным весом. Кроме того, стандартный подвес с одной центрирующей шайбой не обеспечит должной центровки катушки в зазоре со всеми вытекающими...

Поэтому я больше не делал подобных конструкций. И с родным магнитом 6гд-2 имеет оптимальные параметры.

[Папа Карло]

Поэтому я больше не делал подобных конструкций. И с родным магнитом 6гд-2 имеет оптимальные параметры.

Так и есть. По параметрам этот динамик звезд с неба не хватает, но на практике получился весьма удачным.
За то Вам теперь стало ясно какие проблемы стоят на пути создания НЧ динамика с легкой подвижной системой.
У меня есть мысли как сконструировать подвижку с высокой гибкостью, при этом получить резонансную частоту в десятые доли герца при желании. Но такая конструкция может вызвать отторжение при визуальном контакте и кроме того тоже не застрахована от удара катушкой в крайних положениях.
Формула один в хозяйстве мало применима)))

[VladimirV]

тоже не застрахована от удара катушкой в крайних положениях.

Ну, это можно возложить на электронику - если будет датчик положения катушки.

Меня вот давно интересует вопрос - почему не делают динамики с коаксиальными катушками? Диффузор мог бы быть в виде половинки тора - одновременно и купольник и раструбный. Можно было бы добиться офигенно широкой полосы поршневой работы такого диффузора, если решить вопрос о точности соосности катушек при сборке. Никаких зонных режимов. Но почему то не делают таких.

[Ives555]

Ну, это можно возложить на электронику - если будет датчик положения катушки.

Меня вот давно интересует вопрос - почему не делают динамики с коаксиальными катушками? Диффузор мог бы быть в виде половинки тора - одновременно и купольник и раструбный. Можно было бы добиться офигенно широкой полосы поршневой работы такого диффузора, если решить вопрос о точности соосности катушек при сборке. Никаких зонных режимов. Но почему то не делают таких.

Ну так можно сделать и попробовать как будет работать. Теоретически хорошо но в реальности может повылазить масса вопросов.