Размышления на тему: А какой усилок лучше?

[koval]

Уважаемые самоделкины!
Начинаю не с ругательства - я сам из них, стаж лет 15-20.
Недавно наткнулся на ваш форум и с интересом прочитал все что относится к звуку. Читал и поражался - вы обсуждаете то, что и обсуждать не надо, все и так понятно. Все те же размышления на тему: У какого усилка параметры круче. Но ведь слушают не параметры, а ЗВУК!!! Все УМ собранные из говенных деталей звучат именно говенно. Уж поверьте, кто не сталкивался с нормальными деталями. Как может оконечник собранный на КТ818-819, а еще хуже на 825-827 звучать хорошо? У меня в Зуевском стоят концы от Sanyo
2SA1216 и 2SC2922. У них граничная частота усиления 50MHz и мощность под 200вт. То же самое касается и кондеров и резисторов,
хотя наши С2-10 прекрасно звучат.За все годы мытарств я понял одно - звучат только усилители где все работает в линейных
и щадящих режимах и собранные на качественных деталях. Никаких электролитических конденсаторов на пути сигнала быть не должно ( даже любимых некоторыми танталовых, ниобиевых и т.д.). Никаких стабилизаторов, диоды в БП только Шоттки. Все это стоит денег, но следуя аналогии с авто - что к Запору от Жиги не приделывай - Мерина все равно не получится. Мой Зуев сейчас стоит примерно $800. Но сейчас я понял, что до класса А далеко всем Зуевым, Солнцевым, Брагиным и т.д. И теперь собрал Hiraga 20W class A.
PS А зуев теперь живет в гараже вместе с S-90

[Alex]

Так а какую "Америку" ты открыл этим постом?
Что 825/825 в Звуке не место - это было понятно когда они толко появились абсолютно всем (кроме конечно Солнцева-Крылова), что конденсаторов надо поменьше, а танталы вообще в аудиоаппаратуре должны толко на питании цифровой части стоять - как-бы тоже всем понятно.
Насчет Шотки - да, для низковольтных БП, иначе - ультрафаты и дроссельный вход.

Ну а про класс "А" - тоже ни для кого ни секрет, а далее - уже дорога от двухтактников к однотактникам - примитивный циуфолиевский "Follower-99" на трех деталях, играет так что ни о каком зуевом вспоминать уже не захочется, ну а от него уже и до ГМ-70 недалеко..

[koval]

Извиняюсь за невежество, милейший, но хотелось бы поподробней о Циуф..... а черт не могу выковырить
Я тоже раньше думал о том, что аудиофилы - больные на голову люди.
Теперь же когда есть возможность купить нормальные комплектующие хочется чего то другого, а не заниматься мастурбацией с подбором 2 транзисторов из 300.
А вы, извиняюсь, из теоретиков, или слышали то что предлагаете? Мне приходилось слушать аппараты до $180.000, только вот купить как то не срослось.
А если хотите, то можно на эту тему поговорить. Только без теорий и без чужих слов.
С уважением Сергей

[Alex]

Я очень редко предлагаю то, чего не слышал

Циуфолиевский "Follower-99" вообще-то можно было за полминуты найти гугглом чем ждать ответа из форума, но адрес странички Андреа - http://www.audiodesignguide.com/

За $180K это что было, ОнГаку?

Поговорить конечно можно, но на тему зуевского мне говорить не очень хочется, это было очень давно.

[koval]

Да, это именно он. Но игра Audionote на резонансах хорошо проявляется только на отдельных пластинках. В остальном я ожидал большего. Особенно за такие $.... Одни расстройства. А о Зуеве я полностью поддерживаю "предыдущего оратора" и нечего ему кости мыть. Его уже давно пережевали и вы%;али.

[Alex]

ОнГаку стоит не столько за качество звука (хотя оно у него отменное), сколько за ручную сборку и за "имя".

А насчет "порассматривать" - в 3-м номере "РадиоХобби" окончание статьи Олега Папуша про полевики и гибридники, в ней (и в начале статьи) - есть неплохие идеи.

[koval]

Так а какую "Америку" ты открыл этим постом?
Что 825/825 в Звуке не место - это было понятно когда они толко появились абсолютно всем (кроме конечно Солнцева-Крылова), что конденсаторов надо поменьше, а танталы вообще в аудиоаппаратуре должны толко на питании цифровой части стоять - как-бы тоже всем понятно.
Насчет Шотки - да, для низковольтных БП, иначе - ультрафаты и дроссельный вход.

Ну а про класс "А" - тоже ни для кого ни секрет, а далее - уже дорога от двухтактников к однотактникам - примитивный циуфолиевский "Follower-99" на трех деталях, играет так что ни о каком зуевом вспоминать уже не захочется, ну а от него уже и до ГМ-70 недалеко..

Посмотрел схемку!??? И что, эта штуковина может хорошо звучать?
Вообще то руки давно на лампы чешутся, только извечная проблема хорошего выходного трансформатора, а может не проблема а боязнь - ведь он же больно током бьется!

[koval]

ОнГаку стоит не столько за качество звука (хотя оно у него отменное), сколько за ручную сборку и за "имя".

А насчет "порассматривать" - в 3-м номере "РадиоХобби" окончание статьи Олега Папуша про полевики и гибридники, в ней (и в начале статьи) - есть неплохие идеи.

К великому моему сожалению ко мне в город везут всякую дрянь типа Окна Спидинфо и тд. Почитать вышеуказанное нет возможности. Может есть что в инете?

[Alex]

Посмотрел схемку!??? И что, эта штуковина может хорошо звучать?

Может.

Вообще то руки давно на лампы чешутся, только извечная проблема хорошего выходного трансформатора, а может не проблема а боязнь - ведь он же больно током бьется!

Особенно на ГМ70, которым примерно 1200в анодного надо...

[Alex]

[quote="koval"]

К великому моему сожалению ко мне в город везут всякую дрянь типа Окна Спидинфо и тд. Почитать вышеуказанное нет возможности. Может есть что в инете?

Подписаться на журнал, можно в любом почтовом отделении.
Сайт журнала : radiohobby.da.ru
форум : http://by.ru/serv/book/view?book=radiohobby

но полные номера в инет не выкладываются.

3-й номер выходит в конце этой недели на украине, в России - после затаможки-доставки-растаможки еще через 3 недели.

[Гость]

Вся лабуда ламповая обделается перед нормально сделанным
многополосником(3х вполне достаточно) на песке типа 3102,
07, 3117, 13, 961,639, 850,851, 819,818. При этом особого
изыска и не нужно, достаточно того что перечислил.
Кто не слышал многополосника, тот не поймёт.
Но стоит 1 раз услышать...

[Alex]

Вся лабуда ламповая обделается перед нормально сделанным
многополосником(3х вполне достаточно) на песке типа 3102,
07, 3117, 13, 961,639, 850,851, 819,818. При этом особого
изыска и не нужно, достаточно того что перечислил.
Кто не слышал многополосника, тот не поймёт.
Но стоит 1 раз услышать...

А кто вам сказал что ламповые не могут быть многополосниками???!!!

И уж перечисленную песчаную совдеповскую комплектуху - оставьте ностальгирующим по ней.

[Гость]

А кто вам сказал что ламповые не могут быть многополосниками???!!!

И уж перечисленную песчаную совдеповскую комплектуху - оставьте ностальгирующим по ней.

Представить можно, что за паровоз будет на баллонах-многополосный.
Да еще по мощности не пердокль на 10Вт, а посолидней.

[Гость]

А кто вам сказал что ламповые не могут быть многополосниками???!!!

Пуда на 3 потянет. (отопление можно будет отключить)
Представить можно, что за паровоз будет на баллонах-многополосный.
Да еще по мощности не пердокль на 10Вт, а посолидней.

[Гость]

А кто вам сказал что ламповые не могут быть многополосниками???!!!

Пуда на 3 потянет. (отопление можно будет отключить)
Представить можно, что за паровоз будет на баллонах-многополосный.
Да еще по мощности не пердокль на 10Вт, а посолидней.
Да ладно про импортный песок петь, кардинально по сравнению
с перечисленным все по мелочи: где-то понадежней, где-то
с/ш на 1-2дБ лучше и т.п.
Вот ламповый 3-х полосник--это круто.

[Alex]

А кто вам сказал что ламповые не могут быть многополосниками???!!!

Пуда на 3 потянет.

А его что, носить с собой?
А пуда на 3 не потянет приличный _однополосный_ - это ведь 36кг всего, усилок отяжелее будет.
3 пуда - это почти вес приличного транзисторного, а не лампового усилителя, ну может чуть больше.
Например Ямаха МХ-1 весит 24кг блок оконечника, и еще 9кг весит к нему предварительный, СХ1. Итого 33кг, ну не дотянуло 3кг до 3-х пудов

(отопление можно будет отключить)

Если оно есть...

Представить можно, что за паровоз будет на баллонах-многополосный.

В розетке тока много

Да еще по мощности не пердокль на 10Вт, а посолидней.

[/quote]

А в чем проблема? Кстати, на НЧ-полосу ламповый и нафиг не впал, достаточно на СЧ и ВЧ. В последнем - можно вообще транс малогабаритный на феррите делать.
10Вт на СЧ и ВЧ - крышу снесут конкретно!

Да ладно про импортный песок петь, кардинально по сравнению
с перечисленным все по мелочи: где-то понадежней, где-то
с/ш на 1-2дБ лучше и т.п.

Кроме с/ш есть еще масса других параметров...

Вот ламповый 3-х полосник--это круто.

Да, это круто, мне нравится

У приятеля в Лас-Вегасе домашний кинотеатр на ламповых усилителях,
5 каналов (".1" - нет, сабвуфер никому не нужен при нормальных фронтальных колонках) , причем фронтальные каналы - 3-х полосные, итого - всего 9 каналов.

Сами усилители, на полосы фронтов и на тылы/центр - разумеется по разным схемам и на разных лампах.

[Гость]

Безусловно лучше транзисторный

[Гость]

А пуда на 3 не потянет приличный _однополосный_ - это ведь 36кг всего, усилок отяжелее будет.

3 пуда=48кг. 3-х полосник транзисторный(2Зуева по низам +
4сч,вч- Вт по 10-20) ---2транса тс180--15кГ; все платы-10кГ; корпус
5кГ===30кГ с запасом.
3х полосный ламповый с таким динамическим диапазоном всяко
потянет кГ на50 (или более)
А на счёт различных вариаций -- сделайте для начала на транзисто-
рах, а потом уж если захотите :!: приступайте к заманчивым комби-
нациям. (рабов то ведь нет - паять, травить, пилить и т.п.)

Кроме с/ш есть еще масса других параметров...

Точно- есть ещё H или Y параметры и много
чё есть, а уравнение Эберса-Мола?, а сигареты Друг? (захочет мужик сделать на наших- нормально).


У приятеля в Лас-Вегасе домашний кинотеатр на ламповых усилителях,
5 каналов (".1" - нет, сабвуфер никому не нужен при нормальных фронтальных колонках) , причем фронтальные каналы - 3-х полосные, итого - всего 9 каналов.

Сами усилители, на полосы фронтов и на тылы/центр - разумеется по разным схемам и на разных лампах.[/quote]Американцам хорошо--накупил ящиков и соединяй себе потихоньку.

[Гость]

Девятиканальный ламповый усилитель высокого качества - Hi-End SE, вместе с соответствующими колонками стоит в США СТОЛьКО! (ещё фирму для заказа хорошую - надо репу почесать, чтоб найти), что Мереседес-600 может скромно считаться драндулетом для кухарки.
Это сотни и сотни тысяч долларей...

Даже, если самому, в упор, но на фирменных хороших железяках собирать - десятки десятки тысяч: Хорошая 300B WE - от $600 идёт, а выходные трансы для SE (5HZ-80KHZ, 1dB) - тоже N тысяч, .... 1 "гадкий" поликристаллический электролит в блок питания - $100;
и т. п. и т. п.

Ну и акустичекие дела.
Везде бабули - не каждому миллионеру по карману!

Выход: купить систему ламповых двухтактников (пусть многополосных) на Светлановских или Тесловских лампах по 8...50 долларей за одну (круче всего на китайских, "драконовых"), - для "любитeлей" кино.
И гордо показывать гостям. Получится, типа, "Барабана от Страдивари", велиикий мастер, как известно, для лохов делал скрипки, а для конкретных пацанов - барабаны.

[Гость]

Я всё затеял с 3-х полосниками. Хватит представлять, как звучит
многополосник.
Сделать его суммарной мощности 80-100Вт на транзисторах.
Только работая с многополосником(хватит3-х), можно чётко представ-
лять, что в системе как влияет на звук.
А главное, спокойней будете относиться к наворотам типа суппера
Агеева ("широкополосники" могут застрелиться), да и на лампы
будете смотреть, как на источник света.