Ultra Analog своими руками, часть 2

[dortonyan]

Продолжим одноименную ветку.
Периодически на форумах всплывают всякие бредовые идеи по построению высоколинейных параллельных ЦАП на резисторах, на комбинациях нескольких ЦАПов и т.п.
Так вот, такие же бредовые идеи, признаюсь, посещали и меня еще несколько лет назад. Однако только относительно недавно пришло понимание как это можно реализовывать на практике. А благодаря Сергею (aka dee-jan) удалось еще и довольно оперативно кое чего из надуманного реализовать.
В результате получилось неплохо, ну а более подробно основные идеи и результаты я свел в описание (коротенько так на 10 листиков) которое и прилагается ниже.

[Андрей К]

dortonyan, на Сундуке уже обсудили: http://soundex.ru/index.php?showtopic=38422&p=986088
Вегалаб молчит...

[ИГВИН]

Я запостил специально, там есть пара человек, которые могут кое-что понять.
И вообще - небольшая рекламка не повредит, а дальше пусть слушают.

---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------


dortonyan,

[митяич]

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?t=259488

[pryanic]

По поводу Лаври) Сделал скан мануала с блок-схемой, так как в пдф версии на сайте разобрать что-то не представляется возможным, плюс еще несколько фото.

[Роман М]

Скажите, какой смысл сейчас пытаться сделать высоколинейный паралельный ЦАП на "рассыпухе" если Лаври Голд и Ультраналог по субъективному качеству звучания сегодня заметно уступают хорошим аппаратам на современных дельтасигмах? Более того, в ближашие годы аудио ЦАП вообще будут уходить на второй план, наибольшее распространение будут получать полностью цифровые решения без предварительного преобразования в аналог.

[Wired]

dortonyan,

[dortonyan]

Всем .

Скажите, какой смысл сейчас пытаться сделать высоколинейный паралельный ЦАП на "рассыпухе"

Практического смысла никакого. Но фанатизм - штука стойкая, ничего с ним не поделать.

pryanic, спасибо за фото, но вообще любопытнее было бы глянуть на УВХ, т.к. оно в данном случае является определяющим узлом.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?t=259488

митяич, подобные сборки это то, о чем я писал в пдф-ке: обыкновенная маркетинговая фигня. Интегральные ЦАП в сто раз лучше и во столько же раз дешевле.

[shkal]

dortonyan, привет, вспомнил нашу старую ветку по УВХ. Сколько (по амплитуде) у тебя в итоге получились выбросы в момент переключения при такой структуре УВХ?

[dortonyan]

Размах иголок от инжекции около 50..100мВ (точнее сказать сложно, пробовал перемерять, результаты сильно разнятся из-за наводок на щуп). А постоянное смещение при использовании симметричной схемы компенсации порядка 1..2 милливольт.

[aal]

Браво! Хорошая статья Поздравляю!

[energetik]

Очень интересно!

[dortonyan]

aal, energetik .
Оно конечно все не ново, очередной велосипед, но довольно интересный. )

[tomtit]

Да, забавно получилось.
В НИИ, где я был стажером в начале 80-х мой сокурсник сделал 20-битный ЦАП по-подобному же принципу.
Правда для старших 8-и разрядов использовались не резисторы а специальный токовый цап, сделанный
на магнитных сердечниках, там точность тока зависела только от отношения числа витков обмоток.
Сложно, громоздко, но очень быстро и точно. Время установления исчислялось микросекундами.
Младшие разряды делались умножаюшим 12-битным К572ПАхх, цифр. компенсация диф. нелинейности не требовалась.
Насколько я помню самое противное было - рассогласование сегментов из-за темпратурных дрейфов и старения компонентов.
Пытались заказать точные 20-бит R2R матрицы в Пензе, но заглохло, вот и выкручивались.

[dortonyan]

Правда для старших 8-и разрядов использовались не резисторы а специальный токовый цап, сделанный
на магнитных сердечниках, там точность тока зависела только от отношения числа витков обмоток.
Сложно, громоздко, но очень быстро и точно.

Ну это уже совсем брутально. )

Время установления исчислялось микросекундами.

Здесь время установления тоже невелико и в основном определяется быстродействием ОУ. По крайней мере на ЧД 768кГц ощутимого роста гармошек нет, на большей частоте нечем проверить.

Насколько я помню самое противное было - рассогласование сегментов из-за темпратурных дрейфов и старения компонентов.

Это да, с резисторами то же самое, достаточно посмотреть на нормированные дрейфы и старения тонкопленочных матриц и фольговых резисторов. Но с интегральными матрицами должно быть получше.

[vladsan75]

Здравствуйте,а можно немного поподробней про калибровочные коэффициенты для варианта на DAC8805?Какое их количество,например : для положительной полуволны один,для отрицательной другой,или положительная полуволна 1/4 шкалы-один коэффициент,положительная полуволна 1/2 шкалы-другой,и т.д.?

[dortonyan]

Не совсем так. Коэффициенты делаются для компенсации диф. нелинейностей, и принцип не зависит от ЦАПа. А они (диф. нелинейности) появляются при смене кода. Т.е. если для старших разрядов используется 8-ми элементная матрица, то для каждой из 8-ми комбинаций генерируется свой поправочный коэффициент. Если для старших разрядов используется 11 разрядный ЦАП, как в случае DAC8805 и т.п., то кол-во генерируемых коэффициентов соот-но 2^11 штук. Понятно, что такое кол-во генерить и калибровать вручную нереально. Но для элементов структуры R-2R калибровать можно итерационно, учитывая повторение комбинаций кодов на нескольких участках шкалы: по одному коэффициенту на разряд, а затем просто суммировать коэффициенты по всем разрядам, в зависимости от входного кода. Итого, для DAC8805 имеем 8 коэффициентов для сегмента 3-х старших разрядов, плюс суммарный коэффициент из 8-ми поразрядных коэффициентов R-2R матрицы, т.е. все 2^8 коэффициентов для R-2R матрицы рассчитываются на лету.

[Aspen]

Добавлю свои 5 копеек о продукции Дэна Лаври. Далеко не все в 924-м ограничивается лишь термостатированной матрицей и ключами. Очень немалый вклад там вносит цифровой фильтр. Дэн ведь математик ;) Помимо ЦАП у него весьма интересен девайс под названием LE3000S - т.н. "finalizer". Вот эта штуковина, будучи включенной между источником и цапом дает весьма существенное улучшение звучания, причем самое удивительно то, что в качестве источника может выступать любое неподходящее г@вно, например, DVD BBK, и звучание при этом вполне и вполне неплохое.
Выполнен девайс на мотороловском процессоре, выполняет функции ЦФ с изменяемыми характеристиками и разрядностью, подавителя джиттера, ресемплера.
Помучив финалайзер с разными ЦАПами сделал для себя вывод, что больший интерес c точки зрения звуковоспроизведения представляет именно он, а не сам гибридный ЦАП, к каковым относится UA и 924.

[dortonyan]

Далеко не все в 924-м ограничивается лишь термостатированной матрицей и ключами. Очень немалый вклад там вносит цифровой фильтр.

Для построения ЦФ кстати тоже следует обратить внимание на современную элементную базу. Сейчас FPGA относительно недорогие и на них можно строить ЦФ-ы сравнимые по кач-ву с софтовыми ресемплерами.

Статья мне понравилась. Спасибо.

Вадим, .
Да и не совсем это статья, так небольшой обзор, дабы закрыть вопросы с мракобесием построения дискретных и композитных параллельных ЦАП.

[vladsan75]

Скажите,а почему весовой резистор младших 9 разрядов =128R,ведь по идее,если используются старшие разряды обоих ЦАП,то резистор младшего звена должен быть R*2^11?или младший ЦАП использует не старшие 9 разрядов?