Диммер с термистором или терморегулятор с плавным включением отключеним

[Ivanov]

Здравствуйте, нужна плавная регулировка свечения лампы 100 ватт 220 вольт в зависимости от температуры, обычные термореле с порогами не подойдут так как они на реле, мне же нужно тот же диммер но только с терморезистором, чтоб яркость лампы росла при понижении температуры с возможностью регулировки и тд, есть ли готовые дешевые решения подобные? или возможно ли взяв обычный диммер в разрез подстроечного резистора воткнуть терморезистор? фотки диммера про который я говорю ниже
п.с. все это нужно для сушилки филамента 3д принтера, все что я видел решения на ардуине так же работают через реле.

Скрытый текст

[свернуть]

[4321]

есть такие копиры KIP,там печка на фенах сделана.
Я думаю что то на контроллере делать надо с заданием режима.
и как Вы температуру мерять будете ?
правда есть дистанционные измерители
в копирах это микроконтроллер делает.

[Openreel]

все что я видел решения на ардуине так же работают через реле.

Есть платы управления симмистором для ардуины. Примерно такие https://aliexpress.ru/item/1005005599591017.html
Если уметь программировать, то оно вполне реально, в микроконтроллер затаскивается синхра от сети, микроконтроллер делает диммирование. Обычный PID регулятор(алгоритм имеется ввиду), только выход у него не релейный.
Никакой магии, микроконтроллерный диммер с синхрой от сети встраивался серийно в бытовуху дцать лет назад.

или возможно ли взяв обычный диммер в разрез подстроечного резистора воткнуть терморезистор?

Фигня будет, еще и не безопасная электрически.

[Ivanov]

Если уметь программировать

Спасибо за инфу буду изучать, на счет умею ли я нет не умею, повторить по гайдам это могу но с 0 написать нет.

Обычный PID регулятор(алгоритм имеется ввиду), только выход у него не релейный.

именно плавно регулирует свечении нити накала? смотрел готовые пид регуляторы температуры и они делали это импульсами.

[Openreel]

именно плавно регулирует свечении нити накала?

Конечно.

смотрел готовые пид регуляторы температуры и они делали это импульсами.

Диммирование имеет подводных камней и на практике оно очень мало кому нужно. А прочим обязательно надо "с перламутровыми пуговицами" потому готового распространенного нет.

[anatol0]

именно плавно регулирует свечении нити накала? смотрел готовые пид регуляторы температуры и они делали это импульсами.

Поскольку питание от переменки 220В, то есть два способа регулироки: релейный и фазоимпульсный. При релейном нагрузка включается в начале полупериода для снижения помех. Алгоритм следующий - из 100 полупериодов симистор открывается 50, тогда мощность 50%, если 10 периодов - то 10% и т.д. Применяется при больших инерционных нагрузках, обычно нагреватели.
Второй способ - открывание симистора с запозданием относительно начала полупериода фазовое уравление). Чем позже открылся, тем меньше мощность. В обоих случаях возможно реализация ПИД регулятора.
Самое простое - купить на али готовый регулятор. У меня на холодильнике стоит такой, с датчиком стоил около 700 руб. Установка температуры в цифрах, гистерезис, переключение нагрев-охлаждение. Правда, только релейное управление. Стоит поискать со встроенным симистором и фазовым управлением.

[Ivanov]

Стоит поискать со встроенным симистором и фазовым управлением

Пока что все ведет к такому сетапу диммер + w3001 + лампа 60ватт, в дальнейшем буду заказывать грелки с али для инкубаторов и тд, и их уже можно будет оставить только на w3001 плюсом тут уже мне будет не важно как происходит коммутация, ну и заменю реле на бесконтактное, останется только прикрутить таймер и защиту от перегрева, пока что нечего лучше не вижу без ардуин и подобных мк.

[Malinovsky D]

Как вариант, если не критичны помехи звуковой частоты, можно лампу питать через диодный мост и ШИМить ее каким-нибудь МОСФЕТом через ту же ардуину.
Если ардууна - не вариант, то можно зашимить каким-нибудь другим способом. Но при двух интеграторах - нагрев и датчик - существуют условия для самовозбуждения цепи регулирования. Поэтому ПИД в этом случае более надежен. Я с таким штуками на практике дела не имел.

Но вот ШИМить через диодный мост приходилось. Понравилось.

[Оллема]

Готовое решение - это прибор ТРМ500 и твердотельное реле.
https://owen.ru/product/trm500/specifications

[Ivanov]

прибор ТРМ500

за его цену он много чего еще должен.

ШИМить ее каким-нибудь МОСФЕТом через ту же ардуину

я не настолько силен во всем этом, повторить за кем то при наличии гайдов да, а вот чтоб с нуля это будет туго и долго, проще наверное купить готовый пид rex c100, но перед этим я опробую вариант с диммер+w3001, диммер для того чтоб лампа при разрыве реле светилась в пол накала, тем самым не будет сильных скачков температуры, если не выгорит то далее уже будет либо ардуина(благо гайды есть) либо rex c100.

[anatol0]

Терморегулятор/термостат. Терморегулятор программируемый XH-W3002
260 руб.
PID терморегулятор REX-C100, ПИД регулятор 220V AC SSR
1260 руб., 11 кВт, 0-400 град
Можно найти ещё по своему вкусу.

[Openreel]

проще наверное купить готовый пид rex c100

Если грелка инерционная, то изумительно работает с твердотелкой в паре. У меня на оном термошкаф для эпизодической сушки плат, не помню уже сколько лет. Работает без нареканий.
Если грелка с малой инерцией, то надо понимать назачем сей изврат для тупой сушилки филамента. В природе есть места, когда грелке надо малую инерцию, но не для тупой сушилки же!

[Ivanov]

Если грелка инерционная

в том то и дело что сначала хочу на лампе так как просто и доступно, и у лампы практически отсутствует инерция, а вот если взять нагреватель с али от инкубатора и прикрутить к радиатору от cpu пк, вот тут уже думаю будет та самая инерция...или ошибаюсь?

[Openreel]

вот тут уже думаю будет та самая инерция...или ошибаюсь?

Там еще надо тепло переносить от нагревающего элемента к поверхносчти, равномерно на глубину нагреваемй предмет греть... нюансы есть. Обычная лампочка - коротковолновый ИК... поверхностный ожог и примерно нулевая глубина прогрева. Если недогрев, так там и мощность излучения смешная.
Инерцию считать приблизительно можно на пальцах. Материал известен - аллюминиевый сплав, габарит известен, можно посчитать вес и теплоемкость. И как он будет нагреваться от времени при заданной мощности - задачка из школьной физики.

Вообще я думал про подобные ИК грелки https://aliexpress.ru/item/1005003122664543.html
Лучше поспрашивать у спецов по принтерам, там это всё наверняка 100500 раз пробовали во всех позах, у них требуемую мощность и длину волны узнать. Для плат у меня почти киловатт и не скажу что это прямо оочень много. Греет хорошо и ровно, температура на платах порядка 80 град.

Термопара к тестеру, тестер к компу, и вот получен график нагрева для разных печей...

[Wladimir_TS]

В Радио №9 за 1993 вроде был термостабилизатор. Он как-бы медленно ШИМит нагревателем, но от степени рассогласования между уставкой и температурой. Делался когда-то в прошлой жизни в нескольких экземплярах для "балконных овощехранилищ". Импульсный трансформатор использовал МИТ-4, терморезисторы



ЗЫ есть чисто теоретический вопрос - очень малоинерционный нужен термодатчик с постоянной времени 0,1 сек и менее и диапазоном температур от 20 до 40 градусов им. тов Цельсия. Среда воздух. Грубо говоря нужно получить термопрофиль выдоха человека

[Openreel]

Грубо говоря нужно получить термопрофиль выдоха человека

Со скоростными термодатчиками я дцать лет по работе, но они не настолько скоростные, как ты хочешь.
Тепловизор - имхо единственный путь.

[Wladimir_TS]

Ну вот предположение такое есть, но в общем - то тепловизор плохо видит именно воздух (видимо тот плохо излучает) а использовать нагрев какого-то предмета - уже инерционность. Тут задача датчик в ноздре размещать, что-б всякая конвенкция не мешала. Ну это все так - дальняя теория и просто интересная инженерная задача. (практическая реализация - это так...скорее малореальна).

[deemon]

ЗЫ есть чисто теоретический вопрос - очень малоинерционный нужен термодатчик с постоянной времени 0,1 сек и менее и диапазоном температур от 20 до 40 градусов им. тов Цельсия. Среда воздух. Грубо говоря нужно получить термопрофиль выдоха человека

Ну я бы попробовал очень тонкую медную проволоку , диаметром порядка 0,03 мм - из этой проволоки сделать сетку , ну и сквозь эту сетку продувать воздух . ТКС меди можно найти в справочниках ( в интернете есть ) , и по сопротивлению определять температуру ... тут конечно надо практически смотреть , но возможно , что скорость работы такого датчика будет достаточной ...

[Wladimir_TS]

Тут надо как-то блокировать еще и теплоунос по этой проволоке.

Вроде есть были некие "алмазные" терморезисторы, кои у нас разработали в начале 90х, но нынче, походу, утраченная технология.

[deemon]

Тут надо как-то блокировать еще и теплоунос по этой проволоке.

Вроде есть были некие "алмазные" терморезисторы, кои у нас разработали в начале 90х, но нынче, походу, утраченная технология.

Так этот "унос" будет заметно влиять только на краях сетки ... ну и потом , нам же никто не запрещает придать проволоке форму спирали Архимеда , например . По такой тонкой проволоке никуда тепло не успеет уйти - основной теплообмен будет там с воздухом . Вопрос только в постоянной времени ... можно , конечно , это теоретически рассчитать , но проще - и точнее - будет собрать простую схему и измерить в реальности Вообще в таких делах - если мы конечно реально хотим что-то СДЕЛАТЬ - надо поменьше "философствовать" , и побольше делать опытов и измерений