Усилитель, с коэффициентом усиления по напряжению стремящимся к единице, он же буфер.

[belka]

Здесь мы будем развёрнуто и неторопливо обсуждать вопросы касающиеся различных вариантов построения повторителей напряжения, а так же связанные проблемы и варианты их преодоления применительно к аудиотехнике.
Прошу специалистов по вопросу начать высказываться.

[jett]

Ну тогда надо начать с требований, предъявляемых к таким устройствам. Чего в идеале нужно добиться?

[belka]

Ю.А. (опишите требования к буферу применительно к Вашей системе, а так же как устроены ваши регуляторы громкости-гридлики подробно), И.Г.(высказаться по вопросам оптимизации системы интерфейс-буфер-регулятор громкости, полосы пропускания, временные искажения, достоверность, существующие стандарты и их переносимость и др.), Игорь Семынин (применение транзисторов старых конструктивных исполнений, очень интересно) и т.д. прошу вас высказывать свои мысли. с ув.


jett, начинаем выяснять вопрос. С ноля, так сказать.

Применительно к себе, скажу. Меня интересует тема, попытаться изготовить действующий образец-макет устройства (мощный неинвертирующий усилитель с коэф.+1), которое бы отвечало всем запросам предъявляемым Ю.М. применительно к его системе на твёрдотельной базе. Эта тема достаточно сложная, если попытаться вникнуть в суть несколько шире.

[Olegyurich]

Лично мне в качестве буфера больше всего понравился джифет BF245C, включенный с ОИ(это не ошибка!!!), с резистором в стоке около 300 Ом. Истоковый резистор отсутствует, т.е. нет местной ООС. Естественно Кг такого решения достаточно заметный(для напряжения 0.5 В peak и нагрузки 300 Ом Кг=0.6%), но звук мне понравился больше всего.

[belka]

Лично мне в качестве буфера больше всего понравился джифет BF245C, включенный с ОИ(это не ошибка!!!)

Игорь Гапонов высказывался в таком ключе, приём, как я понял с его слов, широко используется в RF-технике.

[Olegyurich]

Игорь Гапонов высказывался в таком ключе

Значит, я на верном пути.))

[belka]

Значит, я на верном пути.))

Вполне возможно. Приток энергии извне - есть. К.У. стремится к единице (?), значит это инвертирующий буфер без ООС.

Мы же тут не ОУ собрались обсудить со 100% ОООС, хотя и в этом направлении необходимо сделать многочисленные ремарки, иначе так навсегда и останемся на уровне даташитов.

[anatol0]

широко используется в RF-технике.

В RF-технике используют во входных цепях мощные полевые с несколько иными, нежели ЗЧ технике целями - обеспечить линейное усиление полезного сигнала на фоне мощных внеполосных, уровень которых таков, что может смещать рабочую точку из линейной области. Кроме того, часто используется вариант реверсивного включения для обеспечения обратного прохождения в трансиверном режиме.

[Olegyurich]

К.У. стремится к единице (?)

Да, можно сделать и 0.5 и 2 при желании.

[Игорь Гапонов]

В RF-технике используют во входных цепях мощные полевые с несколько иными, нежели ЗЧ технике целями - обеспечить линейное усиление полезного сигнала на фоне мощных внеполосных, уровень которых таков, что может смещать рабочую точку из линейной области...

Так это с первого взгляда. Что происходит "на звуковых частотах"? Тоже самое и даже хуже!

Смотрите. Допустим, мы принимаем в РЧ диапазоне на антенну размером в метры всю эфирную заразу (широкополосный преселектор, инфрадин). Допустим, "идеальный" ФВЧ на входе отсекает всё, что ниже 0,1-1МГц, а "идеальный" ФНЧ (для подавления зеркалки) - всё что выше Fпр1.~20-30МГц. Отношение частот порядка сотен-десятков. А в "звуке"? Стандартно: 20кГц/20Гц=1000. Тоись не менее, чем на порядок больше... Динамика на входе? Практически та же! У РП: от вменяемой антенны уровень "внеполоски" к уровню "канала"~80-120дБ, у УМ: уровень "барабанов" к уровню "послезвучаний и нюансов" ~ 80-100дБ (мы АЦ/ЦА даже с 14 разрядами не жалуем?)...

А "подобий" у УМ с РП больше, чем кажется. Например,

1. "меньший вред" нелинейностей чётных порядков;
2. роль УВЧ- согласовать оптимальный режим смесителя с обезбашенным импедансом "случайной антенны" или "диапазонного фильтра" = инвертированной "качественно" роли выхлопа в УМ: работа на "сложную нагрузку", включая кроссовер в АС...

Конструктивно. Давно витает (напомню Вадиму) использование для усиления аналога (!!! не цифры и не переключения!!!) камня в ненасыщенном режиме. Читай, при очень низких напряжениях между "силовыми" (управляемыми) электродами. Оно так на вакуумный триод похоже, что дух захватывает. При этом токи такие, что лампам и не снились.

[belka]

Конструктивно. Давно витает (напомню Вадиму) использование для усиления аналога (!!! не цифры и не переключения!!!) камня в ненасыщенном режиме. Читай, при очень низких напряжениях между "силовыми" (управляемыми) электродами. Оно так на вакуумный триод похоже, что дух захватывает. При этом токи такие, что лампам и не снились.

Это доносили до читателей ещё АМЛ и Алекс Никитин. Я помню, все ходы записаны.

[Phlanger]

Ложников - Сонин. Каскодные усилители
http://www.radiolamps.ru/library/mrb_0561.djvu
Каминир. Катодный повторитель
http://www.radiolibrary.ru/library/mrb_0226.djvu
в аудиофилических фузилах пардон, не копенгаген

[Игорь Гапонов]

Это доносили до читателей ещё АМЛ и Алекс Никитин. Я помню, все ходы записаны.

Offтопик:
Не, не. Ещё на хральцовском форуме мы с Женей поднимали (приоритет, само собой, не важен, т.к. это свойства "камня", а не "учёного" ). Так вот, именно, от АМЛ был ноль реакции.... Про А.Никитина не знаю

Было бы интересно ВАХ укрупнённую посмотреть "около нуля" различных современных камней. Мой интерес давно тому назад ограничился п-н/н-п половиками с высоким напряжением насыщения...

Ложников - Сонин. Каскодные усилители
http://www.radiolamps.ru/library/mrb_0561.djvu
Каминир. Катодный повторитель
http://www.radiolibrary.ru/library/mrb_0226.djvu
в аудиофилических фузилах пардон, не копенгаген

Там (в сверхлинейных повторителях) крутая ОС. Обычно каскоды и применяю именно так: "ведомый" прибор усиливает что-то, например, "ошибку". Если свести к минимуму усиление в каскоде "по ОС", то останется "обычная" компенсация по типу "обратная зависимость".

[belka]

Так вот, именно, от АМЛ был ноль реакции.... Про А.Никитина не знаю

Никитин имеет заметку рукописную на своём сайтике, по этому вопросу, а старик АМЛ выкладывал рукописную схему 70-х годов своего усилителя Сталкер на всеобщее рассмотрение. Там входной каскод с параметрической линеаризацией, читай - полевички при малом напряжении с-и включены и 4-ка повторителей на выходе.

---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------

Там (в сверхлинейных повторителях) крутая ОС.

Да, но она местная, стало быть весьма широкополосна и не имеет тех характерных недостатков, которые свойственны "общепетлевым" реализациям.
В своих схемках я специально всегда на это указываю - местные ос присутствуют, но нет общих петель, соответственно имеем на выходе совершенно другое поведение схемы в динамике.

[Игорь Гапонов]

Вот в этой книжке серьёзной (не раз упоминал)

http://www.twirpx.com/file/113701/

есть просто удивительные вещи. Особенно про способы линеаризации активных каскадов. Вадим, посмотри там на "структурные способы". Это как раз и про ОС. Лично у меня создалось впечатление, что нет чёткого деления на местные и общие. Там же есть ссылки на прочие работы, где есть "определение оптимума Кп" различных узлов тракта радиоприёмников. Конечно, трудностью будет интерпретация этих выводов под "звук". Но это с непривычки.

Offтопик:
Например, расчёт НИ ключевого преобразователя практически напрямую связан с проблемой джиттер-джо

[riosit]

Ну тогда надо начать с требований, предъявляемых к таким устройствам. Чего в идеале нужно добиться?

на основе озвучивавшегося:
полоса пропускания не менее 500 кгц
работа на 25 омную нагрузку
входное напряжение порядка 2 вольт
упт
в идеале буфер встроен в источник а его нагрузка в усилитель

[Игорь Гапонов]

на основе озвучивавшегося:
полоса пропускания не менее 500 кгц
работа на 25 омную нагрузку
входное напряжение порядка 2 вольт
упт
в идеале буфер встроен в источник а его нагрузка в усилитель

1. Какой РГ... Судя по всему - с Rin=Rout=const.
2. Подоса 500кГц... Тип фильтра? Судя по всему - с максимально линейной ФЧХ, как минимум бессель высокого порядка (5-6), ФНЧ-1 не катит (у ФНЧ-1 запас для "линейной" ФЧХ по частоте среза должен быть раз в 20-100). Если учитывать, что вход УМ есть || RC, то расчёт фильтра должен учитывать это.
3. => п.1+п.2= фильтр должен иметь активный входной импеданс...

[belka]

в идеале буфер встроен в источник

С этим - пролёт. При тех требованиях к источнику питания, что озвучены Визардом, это просто физически не возможно. Мегафарады, однако, в источнике питания.
---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

полоса пропускания не менее 500 кгц

Это с большим перекрытием. На порядок по частоте.
---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение в 17:07 ----------

работа на 25 омную нагрузку

Да, но заметьте, на 50 ом устройство получится в два раза компактнее.
---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:07 ----------

входное напряжение порядка 2 вольт

да
---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение в 17:08 ----------

упт

Да
---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение в 17:09 ----------

Но какой РГ? Судя по всему - с Rin=Rout=const.

С этим моментом полная непонятка. До конца мне даже структура не ясна, если честно. Стал бы я демагогию разводить, если бы всё понимал в контексте. Тут должно быть одобрение от Секты.

[.Васильев]

Насколько помню в радиоприемниках использовали лампу 6К13П и неполное включение контура. Как раз для этих целей. Вопрос такой.если у нас в структуре усилитель мощности, нормирующий усилитель и устройство изменения АЧХ , а также коммутатор входов,то лучше эту функцию передать нормирующему усилителю ? А на входе мощника буфер использовать совместно с клипимитедом?

[Alex]

Давно витает (напомню Вадиму) использование для усиления аналога (!!! не цифры и не переключения!!!) камня в ненасыщенном режиме. Читай, при очень низких напряжениях между "силовыми" (управляемыми) электродами

Тут я чего-то не понял, а разве для усиления аналога, когда-то применяли "камень в насыщенном режиме"?
Вот для "цифры и переключения" - там да, часто насыщенный режим (хотя в быстродействующих схемах его тоже стараются избегать).