халявный внешний ЦАП для звуковой карты

[UjinN]

Всем привет!
1) Можно ли (и как это сделать) вывести цифру (I2S?)со звуковой карты и задействовать цап стационарного cd-проигрывателя (или обратное). Возможно ли просто соединить соответствующие выводы (BCK, WS, DATA) микросхем ЦАП звуковухи и CD-ка или же нужно преобразовывать сигнал (использовать приемник сигнала)?
2) Возможна ли просто замена микросхемы ЦАП на более качественную, к примеру, в том же CD. Из чего исходить при выборе микросхемы на замену.
Для примера:
Audigy (SB0090), DAC UDA1328t.
Marantz CD-48, DAC CS4390.
Хотелось бы использовать Marantz как внешний ЦАП для Audigy.
За стиль не ругайте, я не профи.

[Эx, залужу...]

UjinN, c Аудиги смысла нет выводить I2S. Там данные уже ресемплированны, причем достаточно криво. Т.е. все убито. Смысл эту убитость расслушивать на более хорошем цапе?
К тому же, чтоб по I2S получилось хорошо, а не точно так же, как по SPDIF, то выводить надо только три сигнала битклок, LRclock и данные, а вот четвертый - мастерклок, нужно то как раз вводить - и вот здесь уже проблема наблюдается. Ибо с нее как 48 так и ресемплированный 41.1 прет.
Вдвойне смысла нет.
И втройне смысла нет - Маранцевский цап использовать

[ADDED=Эx, залужу...]1122806998[/ADDED]

2) Возможна ли просто замена микросхемы ЦАП на более качественную, к примеру, в том же CD. Из чего исходить при выборе микросхемы на замену.

Легко. Только придется менять и питание и выхлоп и пр.
Лучше начни с аналоговых выходов ковыряние. Откромсать там все напрочь, чего там наворотили, все эти рассыпухи в медных коробочках, и просто парафазный фильтрик на хорошем оперке на выход поставить.
Вообще здесь две специальных ветки под это дело есть, в схемотехнике, одн сверху прибита, вторую тоже без проблем найдешь. Начни с их чтения.

[Black_Panther]

все эти рассыпухи в медных коробочках

Прошу пардону, но в Marantz CS48 и CD 57 модулей HDAM, то есть этих самых медных коробочек нет и в помине.
Насчет CS4390 - нужно уметь его готовить. Но на тему него на А. Никитина уже гнаехали на хи хи ру, поэтому свои соображения по поводу ИМС ЦАП от Crystal и в частности свои впечатления от CS4390 оставляю при себе.

[Эx, залужу...]

но в Marantz CS48 и CD 57 модулей HDAM, то есть этих самых медных коробочек нет и в помине.

И слава всевышнему, повезло UjinN, но откромсать там все с аналога все равно крайне желательно.

Насчет CS4390 - нужно уметь его готовить.

Уж как ты его приготовишь, представлю.
Готовь-не готовь, сейчас есть и получше.

[UjinN]

Ну что ж, спасибо на добром слове, но возможно я неправильно изъяснился.
Вообще-то все-таки интересует качественный звук именно с КОМПЬЮТЕРА, и т. к. под рукой имеются указанные устройства (а также Vibra 16 и интегрированный звук), то хотелось сделать небольшую рокировку (см. выше) чтобы заодно разобраться, что к чему (см. ниже*).
А теперь хотелось бы крикнуть на весь форум (и не только этот): надоело везде встречать высказывания, что комп и достоверный звук несовместим, НЕ ВЕРЮ (Станиславский отдыхает). Возможно, что всё преобразование в нем и не имеет смысла делать (затраты на дополнительную помехозащищенность, качественное питание и т.д., а это уже опять внешнее устройство), но в качестве референсного транспорта компьютер можно и нужно рассматривать. Почему нужно? Да потому что если бы я не вкусил того удобства, кот. дает комп при прослушивании музыки (ЭТО АКСИОМА), то купил бы (или повторил бы хорошую схему) внешний ЦАП, традиционно заточенный под CD-проигрыватель и менял бы диски (качество которых упало до -1) со скоростью света, т.к. на каждом из них по 2-3 приятных композиций, а остальное ????? (раньше нарезал диски сам, но потом их количество стало пугать). А ведь еще и музыку на компе пишу (небольшой, но хлеб), да и фильмы редко, но смотрю и т.д. И CD встретишь в домах гораздо реже компьютера, так что твикать нужно именно его. А судя по обсуждениям на форуме транспорт – это более высокотехнологичное устройство, а комп – это так, печатная машинка. Ну и к тому же не хотелось бы иметь в доме устройства, дублирующие друг друга (комп<>звук, комп<>видео, комп<>некоторые студийные устройства, возможно еще что-то), а довести указанные функции компьютера до ума. То, что комп стандартной конфигурации может конкурировать по качеству с различными специальными стационарными устройствами (сравнимыми по цене и качеству) на практике неоднократно выявлялось, примеры каждый сможет привести сам. Короче, меня ПОНЕСЛО 
Ну а теперь по теме (предыдущее можно оставить без внимания ).
* Насколько я понял, просто соединить выводы микросхем (BCK, WS, DATA) не представляется возможным (мечта идиота), т.к. при схожести названий сигнал к микросхемам доставляется в удобоваримом именно для них виде Или все же нет? А LRclock это и есть WCLK? Кстати, при ближайшем рассмотрении marantz микросхему CS4390 (непроверенная информация) не увидел, а нашел TDA1549T. Если кто видел в сети инфу для чайников про I2S киньте плиз ссылку. И все же  есть ли на звуковой карте и проигрывателе точки, соединив которые можно передать цифру с карточки на сидюк. На последнем инфа с привода вроде бы поступает на SAA7345GP и дальше на TDA1549T, а вот какой путь и в каком виде данные на карточке идут от PCI слота до микросхемы DAC не совсем понятно.

[Эзотехник]

Оставь маранц в покое. Сделай свой цап с фиксированным клоком на 24,576МГц и подай его обратно в аудигу.

есть ли на звуковой карте и проигрывателе точки, соединив которые можно передать цифру с карточки на сидюк.

Да, это именно входы UDA1328.
Туда параллельно повесить LVDS передатчик, например SN65LVDT41. И через него гнать сигнал по витым парам на приёмник SN65LVDT14.

LRclock это и есть WCLK

да

Offтопик:
Насчёт компа в качестве источника согласен, поскольку например процессор P2 и PCI-контроллер ICE1724 заменяют до 8 микросхем SM5847 и 3 шт. TAS3103, позволяя сделать цифровой кроссовер и фильтр с 4х передискретизацией. Но поскольку это не выгодно производителям аппаратуры и продавцам микросхем, то таких готовых решений нет и работы предстоит много.

[ZugDuk]

UjinN,
Карточку Аудигу не получится использовать транспортом т.к. там входы в кодеки в DSP формате, а входы в ЦАПы в I2S форматах (всяких разных). Ищи карточку на чипе ES1370. В ней формат LJ 64 клока и никаких передискретизаций.

[svolkovoy]

или на энви24 что нибудь.
Вообще для передачи данных на сколь нибудь приемлимое расстояние до источника нужно импользовать либо так нелюбимый АДВ спдиф либо самому городить лвдс или что-то аналогичное(как уже говорилось выше). Но все равно - главное это карточка (с аудиджи каши не свариш). выхода два - либо покупать относитльно недешевую карту на базе энви(можно уложиться в 100-120уе), либо делать самому PCI плату на базе ПЛИС. Второе гораздо геморойнее и оправдано только если в планах коммерческое распостранение этой продукции.
Посему самым оптимальным вариантом видится карточка типа Ауреон или подобная (с выходом СПДИФ) а на другом конце либо хитрый приемник (например АК4313, либо на худой конец дир1703 от ТИ) либо стандартный приемник от цирруса, но с генератором на стороне ЦАП и передачей клока в плату.

[UjinN]

Ищи карточку на чипе ES1370. В ней формат LJ 64 клока и никаких передискретизаций.

Ну что ж, возьму для экспериментов что-нибудь из ES1370, если только ты их в Питере не все скупил . А вообще интересно узнать, что удалось сделать с Ensoniq (читал где-то на этом форуме).
Всем спасибо!

[ZugDuk]

UjinN,
Да все удалось. Работает карта и выполняет поставленную перед ней задачу:
Точно выводит цифровые данные во внешний конвертер.

[SlavaF]

Подниму темку.Можно ли делать вот так: http://intell2000at.narod.ru/electro...s/I2S/i2s.html ? и как при этом завоить внешнюю синхронизацию? (Я так понимаю ставим плату с кварцем,и он поменяет кривопересчитанную синхру саунбластера?).Почему не хочу ставить CS -трудно найти а и неохота за нее 25 уе платить-только начинаю цапо-эксперименты посему хочется малой кровью.платка как в ссылке у меня гдето лежит,вопрос только та-ли разводка..

[ZugDuk]

SlavaF,
Ты хоть расскажи по подробней, что у тебя за карта. Чтобы нам понятно было.

[SlavaF]

Ок.Поподробнее так поподробнее...Вощем захотелось попробовать цапы елать.Простые цапы,так как ни програматора ни осцилографа не имею.Сначала решил на тда 1541 попробовать-хоть узнаю за что ее ругают .И вот тут вижу два варианта: собирать цап для спдиф и брать его с встроенной карты(нф2 mcpt),но при этом приется искать спдиф ресивер страающий циррозом логики,а в чипе и митраконе я их не вижу,а в техно врое мин заказ 50 уе.Либо достать с полки sb128 как в ссылке, и вывысти с нее хирургическим путем i2s,а им кормить напрямую тда.Не могу понять только можно ли вывестись просто проводами-хватит ли уровня сигнала на 70-80см до цапа или оязательно нужно использовать дополнительные передатчик и приемник.

[Dmitry Korneev]

Вообще-то все-таки интересует качественный звук именно с КОМПЬЮТЕРА

В принципе не реально... во всяком случае с аудигой

[ZugDuk]

SlavaF,
По подробнее о звукашке.
Какой чип? Сколько мегагерц кварц? Почему именно 70-80, а не 5м например?

[vizzy]

а в чипе и митраконе я их не вижу,а в техно врое мин заказ 50 уе

В техно продают в розницу.

[SlavaF]

Что то карточку найти не могу....умаю тогда буду делать вот так http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/dacnew.jpg и возможно микрухи в кровати и вариант с 1541.Получается долларов 30 на активные компоненты если в техно правильные цены на сайте..Стоит связываться? Все цапы что я видел на более приличных микрухах показались слишком сложными

[Alive and safe]

SlavaF, я думаю что стоит пробовать силы не используя дорогие микросхемы (спдиф приемники например). Я тренировался на Веге ПКД-122С

Offтопик:
В Толкучке я продаю ЦАП на ад1853, предложение вас не заинтересует?

[intell]

Ок.Поподробнее так поподробнее...Вощем захотелось попробовать цапы елать.Простые цапы,так как ни програматора ни осцилографа не имею.Сначала решил на тда 1541 попробовать-хоть узнаю за что ее ругают .И вот тут вижу два варианта: собирать цап для спдиф и брать его с встроенной карты(нф2 mcpt),но при этом приется искать спдиф ресивер страающий циррозом логики,а в чипе и митраконе я их не вижу,а в техно врое мин заказ 50 уе.Либо достать с полки sb128 как в ссылке, и вывысти с нее хирургическим путем i2s,а им кормить напрямую тда.Не могу понять только можно ли вывестись просто проводами-хватит ли уровня сигнала на 70-80см до цапа или оязательно нужно использовать дополнительные передатчик и приемник.

На таких расстояниях может уже глючить. Но 20 см еще нормально работают.
Если хочешь, можешь попробовать умощнить выход и2с энсоника буферными лог. элементами, и потом расскажешь получилось или нет.
Энсоник поищи их много было.

[Alive and safe]

По хорошему надо делать LVDS канал. А умощнять иис, могет будет гуд, а может и нет. Скажу так, когда апгрейдил Вегу, подключил генератор (8,ххх МГц) шлейфом 20 см, Вега нестабильно работала и генератор дико грелся, блин, но в генераторе ad8611, вещь мощная. Делайте выводы.