Как измерить саунд?

[Merstan]

Можно ли считать систему системой без учёта помещения?

Какой должна быть система у человека, чтобы ты прислушался к его мнению насчёт шнурков, усилителя, источника, колонок, обработки помещения?

Что такое хорошая система?

Старый текст

Например, есть тема про "идеальные" 2-полосные АС. Условия не определены. Есть мертворожденные темы про кабель. Привязок нет и тема смахивается св.Хоботом.

Любые новые темы, рассуждения в уже существующих, советы новичкам и просто срач - всё делается без условий и привязок к понятным человеческим чувствам координатам и ориентирам.

Тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83972
звучала бы убедительней, если привязать к спальне в 9 квадратов. И эта же тема звучала бы иначе, если бы речь шла о 20 квадратах.

Касательно метража, то 16 м.кв с потолками 2,5 и те же 16м с потолками 5 метров - 2 огромные разницы. Во многих случаях следует переходить с квадратуры на кубатуру, особенно в вопросах НЧ-оформлений.

Темы про шнурки имеют место быть, но, блин, народ, какая же должна быть система, чтобы в ней можно было разобраться в сортах говна?

Выбор усилителя и источника. Тем более АС. У человека панельная бетонная комната с обоями и я должен читать отзывы про разницу звучания? Окститесь, бусурманьё, какие нахрен 20Гц? Может, вы там в темах хотели сказать про 20 отражений четырежды-стоячих волн? Вы, блин, с кем и о чем спорите? Расскажите еще про мощные басы у полочников, очень любопытный диагноз вырисовывается.

Как, и главное для чего рассуждать о звучании компонента, даже не в отрыве от системы, а без привязки к помещению.

Угу, если усилитель лучше, то он лучше и внутри бетономешалки. Д-лы, б-дь. Ничего, что у человека окно больше, полы деревянные и дверь шире, а колонки совершенно с другой АЧХ и импеданс на 173% отличается, зачем убеждать его сделать или купить этот аппарат? Как в таких ситуациях можно спорить по существу? Споры ради споров, это ясно.

Привязка к адекватности. Возьми домой, сравни сам. У друга и в салоне совершенно другая история любви, а у тебя своё порно.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Шнурки. Само наличие разницы в звуке кабеля ни о чем не говорит, как было ху-во, так и осталось х-ево, или же как было ох-нно, так и осталось о-енно. Немного не так играет? Ну и х. с тобой
Разницу в кабеле можно не отрицать, только нах. нужен такой прирост качества, как на полшишечки бобра? Поставь молча кабель и забудь.
Неужели система прямо настолько референсная, что пора шнурки слушать? Нет же, очередной обычный нищеброд провода переворачивает в поиске... чего? На что оно рассчитывает?

[свернуть]

[ИГВИН]

Offтопик:

Неужели система прямо настолько референсная, что пора шнурки слушать? Нет же

Нет-нет, а где-то и да.
Собственно, поэтому такой разброс мнений (буквально по всем вопросам).

Ты прав - нет привязки - непонятный разговор.

[Merstan]

Самое первое, что дало прирост в звуке - это небольшая подготовка помещения. Это не типа лучше играть начало, это в разы разница.

Я изначально не в ту сторону пошел, накупил цапов, миишарк, всякие платы расширения, настрогал усилителей, фазы ровнял, корпуса-макеты. Все это было весело, но остаётся всего лишь одним из подходов построения системы, какая разница чем и как делить? Уж точно, что шнурки не стоит и упоминать даже, если говорить глобально. Я согласен говорить о шнурках, как вдохнуть душу в звук. И то, согласен говорить себе под нос. Агитировать менять кабель вне очереди, бо слышно разницу не стал бы.

Во вторую очередь это фильтрация, как сделать так, чтобы несколько разных по конструкции, материалам, размерам динамики исчезли бы в своем единстве.

Затем можно думать над усилением, источником, кабелем и подушкой под голову.

[DIM]

Вот и откройте тему про подготовку помещений, пользы будет намного больше для всех.

[Maxim_Sed]

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1437

[Merstan]

Гораздо выипонистей говорить про кАлонке, каторыя звучат хорошо в любых условияхЪ

Можно не одну сотню страниц написать. И шнурки там упомянуть, и кондёрчики прогретые. Хотя никто и не отрицает их влияние, но всё это остается преждевременным по отношению к помещению. Тогда и влияние этих элементов может оказаться стоящим тех денег, которых за них просят. А может и нет.

[subsonic]

Заметил такую тенденцию, чем качественнее акустически подготовленно помещение, тем более "кривую" систему в него пытаются вклячить ...

[Merstan]

Кому нечего делать, послушайте, пожалуйста, фрагмент, по которому я определяю хорошая ли система, или так себе.
Roger Waters - 1992 - Amused To Death
трек № 03. Perfect Sense, Part I
Время с 2:55 по 3:00
Слова там такие: Hold on, hold on, soldier
В слове soldier первая буква s произносится P.P. Arnold и Вотерсом одновременно.

Сами себе признайтесь, если на этой букве звучит резкая каша, то есть большая проблема ( фазы АС, усиление, источник ), а если сухо, раздельно и без искажений, то всё ОК.

Когда он немного ранее начинает речитатив, то в хорошей системе его голос материален, по центру и на метр -полтора вперёд от линии колонок. Без сильных признаков записи на микрофон, не свистит, не бубнит, очень реально должно быть.

Offтопик:
В наушниках этого ничего нет и в обычной комнате тоже, можно не пытаться, как и в невыверенных колонках.

[aganext]

Ну не совсем одновременно, и дистанция между ними просматривается, у меня вокалистка чуть правее и дальше, но поёт громче. Вот вперёд Вотерс не проецируется, за колонками достаточно места и всё основное действо происходит несколько в отдалении, за исключением эффектов.

[dypolb]

Кому нечего делать, послушайте, пожалуйста, фрагмент, по которому я определяю хорошая ли система, или так себе.
Roger Waters - 1992 - Amused To Death
трек № 03. Perfect Sense, Part I
Время с 2:55 по 3:00
Слова там такие: Hold on, hold on, soldier
В слове soldier первая буква s произносится P.P. Arnold и Вотерсом одновременно.

Сами себе признайтесь, если на этой букве звучит резкая каша, то есть большая проблема ( фазы АС, усиление, источник ), а если сухо, раздельно и без искажений, то всё ОК.

Когда он немного ранее начинает речитатив, то в хорошей системе его голос материален, по центру и на метр -полтора вперёд от линии колонок. Без сильных признаков записи на микрофон, не свистит, не бубнит, очень реально должно быть.

Offтопик:
В наушниках этого ничего нет и в обычной комнате тоже, можно не пытаться, как и в невыверенных колонках.

Спасибо. Не научно ,но убедительно. А ,что подразумевается под "необычной" комнатой, если не затруднит ? И о релизе ,если можно- поподробней (легче искать).

[Merstan]

что подразумевается под "необычной" комнатой

с минимальной реверберацией в максимальной полосе, если позволите

https://rutracker.org/forum/tracker....mused+To+Death

[Shidim]

Roger Waters - 1992 - Amused To Death

Крутейший спектакль и феноменальная и уникальная режиссёрская работа. Настоящее мульти-D с помощью всего лишь двух каналов. Да, но кабели к АС медный эл. провод из хоз. мага

[uncleSE]

Ну не совсем одновременно, и дистанция между ними просматривается, у меня вокалистка чуть правее и дальше, но поёт громче

у меня солистка тоже как бы чуть раньше слово произносит
поет у меня не громче- просто сама по себе горластая

Вот вперёд Вотерс не проецируется

прям перед носом поет

[Merstan]

прям перед носом поет

+

Да, но кабели к АС медный эл. провод из хоз. мага

+

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

но 20-30 Гц никаким боком сюда
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2586651
и так далее

[Shidim]

Да тут так же будет холивар, бо если не АС, то комнаты у всех "уникальные", как и Роджер наш Уотерс. В целом "правильное" звучание будет всё равно иметь нюансы. Вотерс на линии АС, Арнольд правее и дальше/глубже.Баланс не нарушен, но Арнольд имеет более сильный вокал, а каши нигде нету меня.
Мне вот всё больше интересно как он (Уотерс), добился, того, что эффекты, могут занимать всю заднюю полусферу за слушателем???


И ведь хитрый провокатор нет описания как должно быть,оставил нам поле для дискуссий.

Offтопик:
но 20-30 Гц никаким боком сюда
https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2586651
и так далее

В этом альбоме на память нет слишком низких нот, даже эффект от взрыва выпущенной истребителем ракеты, звучит хлёстко, но сухо.

[Merstan]

всю заднюю полусферу за слушателем???

у вас нужно искать что не так, сзади там что-то пару раз, и то я не уверен, волк, что ли...
Если и лошади с колокольчиком и стуком копыт сзади, то точно искать причину нужно, всё более-менее справа и слева от АС, иногда что-то ближе к зоне напротив плеч, но не сзади.

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

В этом же третьем треке тарелочка, она см 50 от пола, в левой трети, если память не подводит.

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

интересно как он (Уотерс), добился, того, что эффекты

всё банально)))
http://www.qsound.com/demos/3d-audio.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/QSound

[Shidim]

у вас нужно искать что не так, сзади там что-то пару раз, и то я не уверен, волк, что ли...
Если и лошади с колокольчиком и стуком копыт сзади, то точно искать причину нужно, всё более-менее справа и слева от АС, иногда что-то ближе к зоне напротив плеч, но не сзади.

Ха-ха я же говорю холивар, уникальность как раз в том, что эффекты должны окружать (а с зади у меня всё как раз ТАК!), волки не вроде а воют в прямом смысле, но не сзади а справа градусов на 70, конь начинает фыркать с противоположной стороны, на те же 70, а далее уже сани в которые он впряжён едут с лева на право, по всей задней полусфере, но и тут множество нюансов. С теми кто в теме, про это всю ночь обсуждать можно
Мerstan. не поленитесь, повести сзади диффузор Шрёдера,будет вам счастье

[Simpl.K.]

Выбор усилителя и источника. Тем более АС. У человека панельная бетонная комната с обоями и я должен читать отзывы про разницу звучания? Окститесь, бусурманьё, какие нахрен 20Гц? Может, вы там в темах хотели сказать про 20 отражений четырежды-стоячих волн? Вы, блин, с кем и о чем спорите? Расскажите еще про мощные басы у полочников, очень любопытный диагноз вырисовывается.
Как, и главное для чего рассуждать о звучании компонента, даже не в отрыве от системы, а без привязки к помещению....
Привязка к адекватности. Возьми домой, сравни сам. У друга и в салоне совершенно другая история любви, а у тебя своё порно.

подписываюсь под каждым словом. неДОобразованность некоторых граждан создает полемики на пустом месте...

[Merstan]

сани в которые он впряжён едут с лева на право, по всей задней полусфере

у человека те же проблемы:
https://rogerwaters.com/forum/index....ells-effect/p1
Ответ есть здесь:
https://positive-feedback.com/Issue18/waters.htm
В общем-то и тут всё сказано верно
http://tuneland.forumotion.com/t248-...h-roger-waters

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

Какой смысл пускать звук лошадей сзади. Это даже не вопрос.
Колокольчик едет немного впереди, чуть отстаёт фыркание, копыта гремят внизу, когда расставлены АС верно, то перед тобой проезжает медленно, несколько замедленно как бы, много раз колокольчик звенит пока тебя проезжает. А если не очень попал в расстановку, то вот лошади слева, и тут уже они уехали. И при неудачной расстановке в правой колонке могут затухать колокольчики, а лошади в сторону от колокольчиков отъезжают, но если попал, то они синхронно удаляются.

Там по ссылке кто-то верно заметил, что слева как будто на холм выезжает сначала, прежде чем в кадр попасть.

[Shidim]

Какой смысл пускать звук лошадей сзади. Это даже не вопрос.
Колокольчик едет немного впереди, чуть отстаёт фыркание, копыта гремят внизу, когда расставлены АС верно, то перед тобой проезжает медленно, несколько замедленно как бы, много раз колокольчик звенит пока тебя проезжает. А если не очень попал в расстановку, то вот лошади слева, и тут уже они уехали. И при неудачной расстановке в правой колонке могут затухать колокольчики, а лошади в сторону от колокольчиков отъезжают, но если попал, то они синхронно удаляются.

Ну всё так и есть примерно: упряж с бубенцами перед лицом проезжает а сама коняга за затылком, причём масштаб передан правильно, она копытами по полу бьёт, а не в воздухе болтает и так абсолютно синхронно с упряжью и перемещается. Я вот, что заметил, что всё таки эффекты эти (во всех треках) несколько дерьмовые, взяты из каких то "электронных библиотек" режиссёрских, то есть они диссонируют с вокалами по фронту, так как чувствуется их искуственность/синтетичность, но в общем контексте, это не умаляет гениальности сей пьесы музыкальной.