Word Clock 44,1kHz

[Bos.N.I.]

Подскажите кто знает, пожалуйста, откуда правильно снять частоту 44,1 кГц для тактирования звук.интерфейсов ЦАП и АЦП, или принцип реализации (может схему) того, что называется Word Clock. Силён больше в аналоге, но думаю разберусь. Есть знакомые цифровики рядом, но они по автоматике и системам ЧПУ, поэтому спрашиваю у спецов по звуку. В разделе для начинающих вроде бывалые спецы тоже советы дают.Спасибо.

[Сухоруков Сергей]

Это частота дискретизации Fs, она же сигнал шины WC, LE, L/R и т.д. (у разных ЦАПов может называться по-разному).

[Bos.N.I.]

Это частота дискретизации Fs, она же сигнал шины WC, LE, L/R и т.д. (у разных ЦАПов может называться по-разному).

Это понятно. Вопрос где её взять. Т.е она генерируется внутри ЦАПа и можно взять любой ЦАП

подключить питание и снять с него?

[pless]

Взять ее можно с генератора частотой 22.5792 и тактировать.

[Alex]

Это понятно. Вопрос где её взять.

Где брать WCLK (LRCLK) ? Там же где и остальные сигналы - BCLK, SDATA.

[s3tup]

Зачем оно Вам нужно? Для тактирования нескольких АЦП и многоканальной системы записи в про-аудио?


Берем ген на кратную нужной частоту - 16х, 32х, 64х, 128х, 256х - заводим сию частоту в счетчик цифровой (микрушки бросовые и популярные) - счетчик делит частоту гена на 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128 и т.д. - таким образом получаем нужную частоту вордклока, соответствующую 44100гц.
Пропускаем сию частоту через Д-триггер а-ля 74HC74, и почти готово.
Нужно лишь добавить что-то с мощным выходом - буффер или инвертер на AC логике - 74AC04 и подобное, можно и бас-драйвером 74AC244

Теперь нужно определиться - кого и как мы будем кормить сиим клоком.
- Импеданс линии и терминации (75 или 50ом)
- Размах сигнала в вольтах по стандарту - для передающей стороны (с учетом/без учета потерь в двойной терминации?)
- Гальваническая развязка = ставить ли трансики, аль обойдется и прямым подключением и т.д.

Спецификации есть на требуемый сигнал?

[Оллема]

Опишите конкретно, что Вам нужно сделать. В ЦАП поступают 3 или 4 "линии", из АЦП соответственно они "выходят". Эти "линии" образую формат цифровой передачи данных - I2S. Word Clock - это одна из составляющих данного интерфейса.

[Bos.N.I.]

Спрошу по-другому. Есть частота 11,2896 MHz, как (чем) её правильно и грамотно разделить

на 256 ?

[s3tup]

Счетчиком, синхронным или асинхронным.
Я делил тупо 74HC4040 - но многие могут закидать меня шапками за применение такой оцтойной в плане джиттера микрушки. На что я отвечу, что после нее обязательно ставить 74HC74, тактированную исходным клоком.
Для 74HC4040 - 10ая нога клок, ноги 4, 13, 12, 14 - это клок деленный на 128, 256, 512 и 1024 (могу ошибаться на разряд, т.е. 256 может оказаться 128 - достаточно проверить скопом/частотометром али даташит перечитать).
11 ногу в питание. Питать соответственно от 5в или 3.3в.

[Alex]

В ЦАП поступают 3 или 4 "линии", из АЦП соответственно они "выходят".

Это если АЦП - мастер, а это далеко не всегда та - очень часто он слейв, и "выходит" из него только SDATA, а WCLK+BCLK идут "в него".

Есть частота 11,2896 MHz, как (чем) её правильно и грамотно разделить

на 256 ?

Любым 8-разрядным двоичным счетчиком, допускающим 11мгц на входе.

[Assassin]

Помогите не ловится word clock out от ЦАПа на проф. студийную звуковую карточку с word clock in входом
Для обратной синхронизации сделано и самому интересно попробовать.
http://www.sound4sale.com/manuals/gold4Manual.pdf
страница 6
lvds формат . 250 mV
сделали уже 2 кабеля - оба карточка не видит. Использовалось 1 земля и 3 M clock +
В драйверах на входе word clock пишется unlocked
На осцилографе четко видно что клок от цапа идет (кривоватый чутка, но думаю нормально).
Вопрос в том какие стандартные параметры для студий для принимающих устройств (в пдф для звуковухи нет таких данных). Возможно размах другой, возможно волновое сопротивление надо обязательно 75 ом и это очень критично. Подскажите пожалуйста.

[subsonic]

Помогите не ловится word clock out от ЦАПа на проф. студийную звуковую карточку с word clock in входом
Для обратной синхронизации сделано и самому интересно попробовать.
http://www.sound4sale.com/manuals/gold4Manual.pdf
страница 6
lvds формат . 250 mV
сделали уже 2 кабеля - оба карточка не видит. Использовалось 1 земля и 3 M clock +
В драйверах на входе word clock пишется unlocked
На осцилографе четко видно что клок от цапа идет (кривоватый чутка, но думаю нормально).
Вопрос в том какие стандартные параметры для студий для принимающих устройств (в пдф для звуковухи нет таких данных). Возможно размах другой, возможно волновое сопротивление надо обязательно 75 ом и это очень критично. Подскажите пожалуйста.

На самом деле проблема с уровнями .старые аппараты клочились малыми уровнями,более свежие высокими TTL .
У меня не клочился старый Ревокс от свежего вордклока.
Проблема разрешилась просто,из Ревокса был удалён лишний каскад усиления.
У Вас судя по всему наоборот не хватает...

[Assassin]

Без нагрузки примерно 400 mV осцилограф размах намерял с цапа. Нашел поиском к примеру ТТД rme fireface - там 300 mV в мануале. Я все таки надеюсь у студийных устройств должен быть ЖЁСТКИЙ стандарт чтобы "всё ко всему" подходило. Ну и все-таки порядок то похожий т.е. различие не в 10 раз. Да и спдиф к примеру уж очень "широкий" формат, т.к. можно хоть веревкой подключать Думал тут также

[subsonic]

Без нагрузки примерно 400 mV осцилограф размах намерял с цапа. Нашел поиском к примеру ТТД rme fireface - там 300 mV в мануале. Я все таки надеюсь у студийных устройств должен быть ЖЁСТКИЙ стандарт чтобы "всё ко всему" подходило. Ну и все-таки порядок то похожий т.е. различие не в 10 раз. Да и спдиф к примеру уж очень "широкий" формат, т.к. можно хоть веревкой подключать Думал тут также

Попробуйте уровень поднять, есть Cmos логика формирователи на входе почти аналог на выходе логическая единица.

[Assassin]

Хотелось бы в цап и карточку не лазить позадавал вопросы в тех поддержку разных звуковых карт и цапа. 2ой день тишина пока что... еще какие-то мысли может быть есть ?

[s3tup]

можно *почти* не лазя. На выходе карточки скорее всего делитель стоит с выхода логики. Делитель ввиде резика последовательно + резика в землю. Со средней точки уходит в кабель. Тот резик что на землю - выковыриваем, а тот что последовательно - меняем на 75-50ом (в зависимости от кабеля).
Получаем нормальный уровень заменой одного резика



UPD:
Еще круче! Резик что в землю выпаиваем, и впаиваем в паралель последовательному. Импеданц выходной не меняется, уровень сигнала повышается.

[Assassin]

"Почти" все равно очень красиво. Хотелось бы вне плат делать изменения аля на кабель навешивать что надо...
Вот еще карточка у меня старая есть rme digi 96/8 а к ней дочерняя плата с WC тоже (покупать правда не хочется модуль этот без гарантий работы wc).
www.rme-audio.de/download/wcm_e.pdf‎
так вот тут уже размах нужен 1v Странно т.к. на рме fireface читал 300 mV. Фирма же одна.
ЗЫ http://fr.audiofanzine.com/carte-son...,m.161644.html я же так понимаю на коннекторы входящие в основную плату просто так WC (без дочерней платы) не подать ?
Вот чутка похожая тема была , но с рме попроще может быть.
https://forum.vegalab.ru/showthread....D1%8F-EMU1212m

[Assassin]

Позвонил в студию нашел клок внешний который синхронизируется с любыми картами судя по всему..
нагуглил пдф а там 3-5 В размах, т.е. TTL передача.
такая штука судя по всему http://akarchive.digidesign.com/supp..._Guide_501.pdf

http://www.rme-audio.de/old/english/digi96/wcm.htm
Signal Adaptation Circuit
An ideal word clock signal is a 5 Vpp square wave. Usual word clock input circuits are build with simple TTL receivers. Unfortunately often errors appear, caused by wrong impedances (more than one termination resistor), bad cables, connectivity problems or abnormal capacitive load, which lead to a loss of level and signal deformation. Because of this the WCM was equipped with a special AC coupled input circuit with 1 Vpp sensitivity, which can use even a sine as input signal. While other devices often stop to work at 3 Vpp or at slightly unformatted signals, the WCM stays locked. Thus the reliability expected from a professional device can be guaranteed.

Так что проблема стоит в переводе LVDS в TTL наверное. Судя по всему в цап лезть не очень хочется. Вот звуковую карточку купить и сделать вход нужный уже интереснее. Ну или внешнюю платку - гуглю сейчас какие-то микросхемки перевода. Кто поможет ?

[Assassin]

Вообщем надо в 2-3 раза больше уровень да ЦАП курочить вообще не хочется (дороговатый). Вопрос в переходниках lvds-ttl я так понимаю они активные т.е. еще и питание надо к ним ?
http://farm3.staticflickr.com/2045/1...6882e663_o.jpg
на карточке в прицнипе если на 100% знать что делать можно конечно покурочить, но мне кажется без схемы это тяжеловато сделать будет
Еще идеи есть

1) The lowest voltage level that is considered as “high” level is 1V (1000mV) at the input stage with proper 75ohm impedance cable. This is the industry standard since most devices operate at 3 or 5 V output level. Power DAC’s 5 pin LVDS format is not compatible with this standard.

PS человек на Mytek 192 аналогичное проделал. Пишет:
" коллеги, потенциал майтека поражает:
пустил word clock с него на звуковуху -обалдел!
тихие звуки стали настолько четче, буквально осязаемы...
не громче, а именно явно различимей -как бы отлипли от других звуков.
это придало обалденную голографичность, объем,
эшелонирование в глубину очень четкое -на каком плане какой инструмент прям осязаемо.
звуковая карта rme hdspe aio, с модулем ворд клока, но этот модуль подходит к большинству их карточек. да и наверняка у многих проф. звуковых имеется такая опция.
в общем реально заметна разница с тактованием от цапа и без оного.
настоятельно рекомендую к знакомству (недорогая опция)
"

[Assassin]

А трансик повышающий если сделать может помочь ?