Крепление за магнит

[gross]

Предлагается обсудить варианты сабжа. Случай с наборным ящиком понятен, но и трудоемок. Хочется найти менее затратный в смысле сложности и времени вариант. Для затравки, например предлагаю так: Через весь ящик делается несущая плоскость, из толстого листа дсп/мдф/фанеры, которая проходит через ось головки. В листе делается вырез под магнит и диффузородержатель. Магнит скобами прижимается/приклеивается к листу. Сам лист закрепляется (клеиться) ко всем (четырем) стенкам ящика, с которыми от контактирует. Получается, что вибрации от магнита будут передаваться более-менее равномерно на все стенки. В центре листа в районе магнита можно на лист добавить массы, например металлом. Под фланец диффузородержателя (ДД) головки в передней панели (ПП) вырезается отверстие, диаметром на 4...8 мм больше диаметра фланца и последний крепится к ПП через эластичное (резиновое) кольцо, наподобие гофра. Резиновое кольцо прижимается к ДД и ПП посредством тонких колец из дсп/мдф/фанеры/металла. Таким образом, вибрации от ДД передаваться на ПП будут в значительно ослабленном виде, а в то же время герметичность ящика будут соблюдена.

Прошу крутить, то есть критиковать и предлагать.

[anatol0]

Идея хорошая, я бы ещё предложил не один лист, а два во взаимно перпендикулярных плоскостях. Они крепятся к 5 остальным стенкам по всей длине. Ещё, по моему мнению, передача от диффузородержателя на переднюю панель для саба вредит значительно меньше, чем нежёсткость корпуса. В этом плане гофр между диффузородержателем и передней панелью может снизить отдачу.

[gross]

Вообще-то основное назначение идеи - не для саба, а для мид-баса, СЧ, и т.д. Почему - полагаю, что резонансные частоты диффузородержателя и панелей ящика находятся выше рабочих частот саба. Где-то 200...500 Гц. Для саба достаточно просто жесткого ящика. Идея с двумя (или более) листами - принята. На счет снижения отдачи за счет колебаний импровизированного гофра - да, это вопрос. Тут дело в соотношении резонансов этого гофра и прочих, паразитных. У гофра резонансная должна быть ниже остальных.

[anatol0]

Если это не саб, то есть ещё одно соображение: в конструкции крепления за магнит использовать вибродемпфирующие материалы. За счёт того, что размеры такого варианта позволяют использовать их "много", в отличии от классического варианта, где всё ограничивается расстоянием между диффузородержателем и передней панелью. На счёт мидбаса не знаю, а для СЧ, я думаю, гофр не повредит отдаче.

[Nota Bene]

Магнит скобами прижимается/приклеивается к листу.

Наверное, не так сложно к магниту приклеить (типа холодной сварки) конструктивный элемент крепления с отверстиями под болты

[DECEMBER]

Вообще-то основное назначение идеи - не для саба, а для мид-баса, СЧ, и т.д.

gross, вряд ли в этом диапазоне крепление за магнит будет иметь решающее значение. Подобным креплением мы уменьшаем не только вибрации, но и перекосы массивного дина при затяжке. А на мидбасе и вес головок и амплитуды другие. Да и объёмы поменьше, следовательно, поменьше и габариты, и частоты повыше. Но надо это дело "обсосать"...

[gross]

Ребята, а по общему конструктиву может есть еще предложения. Чтобы сначала обсудить общие вопросы, а потом перейти на частные (вид крепления). Кроме листа через ящик, есть ли еще у кого-нибудь что-нибудь из идей, заслуживающих внимание? Типа, на стальных шпильках, как я предлагал в другой ветке, или еще что-то.

Добавлено через 4 минуты

вряд ли в этом диапазоне крепление за магнит будет иметь решающее значение

У меня основные вибрации панели идут от миббаса/СЧ (140...3000).

[DECEMBER]

Кроме листа через ящик, есть ли еще у кого-нибудь что-нибудь из идей, заслуживающих внимание?

У меня навязчивая идея насчёт НЕравных площадей - брать не один лист через ось симметрии, а два с дырками - вершина треугольной призмы - магнит, а основание - задняя стенка. Пусть наклонные плоскости заодно борются и со стояками.

Добавлено через 5 минут

У меня основные вибрации панели идут от миббаса/СЧ (140...3000).

А мидбас закреплён снаружи? И вибрации очень заметны? Там не корзина его, случайно, дурит?

[gross]

два с дырками - вершина треугольной призмы - магнит, а основание - задняя стенка

Очень хорошая идея.

А мидбас закреплён снаружи? И вибрации очень заметны? Там не корзина его, случайно, дурит?

Сейчас стандартное закрепление. И хотя ПП сзади упрочнена (перпендикулярно ей изнутри криклеены ребра высотой 100 мм), все равно вокруг головок ПП вибрирует. Корзина вроде нормальная - литая, прочная, люминь, и как утверждает производитеть - сама по себе антирезонансная.

[DECEMBER]

Сейчас стандартное закрепление. И хотя ПП сзади упрочнена (перпендикулярно ей изнутри криклеены ребра высотой 100 мм), все равно вокруг головок ПП вибрирует. Корзина вроде нормальная - литая, прочная, люминь, и как утверждает производитеть - сама по себе антирезонансная.

Озадачил... Либо не хватает жёсткости панели, либо дин не затянут нормально - больше пока ничего в голову не лезет

[gross]

Конечно, жесткости ПП не хватает - это само собой. Но делать из стали/чугуна - пока не дозрел, хотя...

Если по теории, то получается вот как - катушка/магнит - это то, что возбуждает колебания. Дальше они через стык магнит/корзина передаются на нее, дальше через ее жесткость на фланец, дальше фланец через два стыка фланец/прокладка/панель передается на панель. Поэтому вибрации панели в стандартном креплении будут всегда, вопрос лишь в том, какие они и какие мы считаем допустимыми.

Добавлено через 3 минуты
Экстримом представляется: на магнит крепить тяжелую шайбу, а шайбу подвешивать в корпусе на растяжках. Фланец - через мягкую резину к ПП.

[DECEMBER]

Экстримом представляется: на магнит крепить тяжелую шайбу, а шайбу подвешивать в корпусе на растяжках. Фланец - через мягкую резину к ПП.

Получим болтающуюся систему . Предложил бы фланец к ПП только через герметик. Тогда жёсткость ПП увеличится за счёт присоединения жёсткости самой корзины (фланца) и останется только один элемент, требующий вмешательства - корпус.

[anatol0]

С растяжками и дополнительной массой надо считать, чтобы не получить дополнительный высокодобротный резонанс. В качестве растяжек-распорок можно предложить многослойный материал из нескольких чередующихся жёских и мягких пластин в виде листа. Причём использовать идею "призмы". Типа стеклотекстолит(металл/фанера)-резина(войлок/пенопласт). Причём крепить к магниту только верхний слой сэндвича, к задней стенке - нижний.

[VladimirAd]

Вы никогда магнитную систему не разбирали? Клееные на раз разбираются, постоянная не маленькая нагрузка от закрепления и вибрации. Чик и разобралась.

[DECEMBER]

Покурил, почесал "репу"... Значитца так - давайте определимся, чего мы хотим: или давить имеющиеся вибрации, или стараться их не допустить.
Изменение давления в ящике пока не рассматриваем. Имеем болтающийся диффузор, через подвес передающий вибрации на корзину. Одинаково жёстко закрепить дин по двум базам (фланец и магнит) не удастся из-за неточностей сопряжения. Введение упругого элемента вибраций не компенсирует. (Если бы дин крепился изнутри - помогла бы жёсткая регулируемая распорка в виде болта). При креплении снаружи предпочтительней всё-таки представляется жёсткое крепление самого дина на панели - то есть из двух концов "пружины" (диффузор и корзина) один конец крепим намертво , тем более что магнит с этим концом связан достаточно жёстко. А тянуть магнит стяжками, блин, религия не позволяет .

[gross]

Имеем болтающийся диффузор, через подвес передающий вибрации на корзину

А как он через мягкий подвес передает вибрации? Вот магнит - это основной источник вибраций, он сам вибрирует. И дальше передает вибрации на корзину.

При креплении снаружи предпочтительней всё-таки представляется жёсткое крепление самого дина на панели

Согласен, но при условии, что корзина и панель весьма жесткие. А такое не всегда есть.

Пока, из того что есть в ветке, у меня рабочий вариант - "крест" из двух перпендикулярных плоскостей, проходящих по оси головки. На них опирается магнит. Крепить - тонкими шпильками через отверстия в задней стенке притянуть зацепами (скобами) магнит к "кресту". Фланец соединяется с ПП через резиновое кольцо, плотно вставленное между торцем фланца и ПП.

[Charcoal]

На аудиопортале интересное обсуждение о креплении магнита и динамика в теме про акустику Торнадо. Магнит подвешивалина єспандер или жгут + там еще такая вещь обсуждалась как ""виброплата. Гайдар опыты со своим Варфом даже проводил.
Результаты очень интересные были.

[DECEMBER]

Вот магнит - это основной источник вибраций, он сам вибрирует. И дальше передает вибрации на корзину.

А за счёт чего в нём возникают механические вибрации и какова их амплитуда? Я больше склоняюсь к тому, что именно фланец, закреплённый через упругий элемент, имеет определённую степень свободы и вибрирует под воздействием диффузора (передаваемым через подвес). Автоматически данные вибрации будут чувствоваться и на магните. Зафиксировать дин за магнит, конечно, возможно, но тогда остаётся ослабленной передняя панель.

[gross]

Свободный подвес головки, то ли за магнит, то ли за что-то другое означает то, что по второму закону Ньютона всегда частично головка будет двигаться в противофазе с диффузором. При чем, это паразитное колебание будет зависеть от частоты по довольно сложным уравнениям. Я считаю, что если мы хотим получить правильное движение именно диффузора, то магнит нужно всеми силами останавливать. То есть, подвешивать его свободно нельзя, его нужно фиксировать. Собственно в этой ветке все направлено именно на это.

[DECEMBER]

А как он через мягкий подвес передает вибрации?

А приложить палец к подвесу работающего дина ? А ведь подвес, как пружина, воздействует на оба конца.