Оптимальный 21" саб на 18sound

[er-ka]

Добрый день, ранее был вопрос в соседних темах, но вопросы остались.
Есть пара 21lw1400 от 18sound хочу запилить самые оптимальные и эффективные сабы на них, на рассмотрении рупорные MTH-4654 и cubo sub 21, был на рассмотрении банд-пасс, но как-то мне кажется рупор эффективнее. Ссылки на указанные модели ниже, прошу помочь с выбором ящика, основные критерии: эффктивность, универсальность с сопряжением с топами, возможно райдерность.
http://hornplans.free.fr/mth4654.html
http://hornplans.free.fr/page243.html
http://www.eighteensound.com/Portals...e_21%20kit.pdf

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

Вот ещё вопрос, если засунуть 21lw1400 в ящик WSX или подобный от Martin, предварительно выфрезеровав по 5-7 мм в боковинах, чтобы динамик влез? Или у него недостаточный объём камеры? Хотя объём камеры вроде бы достаточен 100л, судя по чертежам.
http://hornplans.free.fr/wsx.html

[Eretik]

Компрессия будет через чур большая, поломает дифузор дина.

[PavelP]

Сформулируйте задачу чётче. Я вам уже наводящие вопросы задавал, но вы их почему-то не заметили.
-Есть возможность докупать дины?
-Есть ограничения по весу и габаритам?
-Улица или помещение?
-Жанр музыки?
-Насколько сложную конструкцию можете изготовить?
Оптимальных решений может быть сколько угодно, просто они будут оптимальны каждое для своих задач.

[er-ka]

- На НЧ скорее всего докупать дины не буду, но на мдбас скорее всего придётся.
- По весу и габаритам: чтоб в дверь прошёл (те один из габаритов max 750 мм), по весу, чтоб 2 человека могли перемещать.
- Восновном использваться будут в помещении 200 м2 потолки 4,5 м (клубная музыка) + летние open air человек на 200-300.
- Жанр восновном танцевальная музыка попса, клубные направления.
- По сложности ограничений нет, есть столярка с ЧПУ

Больше склоняюсь к рупорам, но на 21" их не так уж и много, с хорнресп как-то туго, кто бы помог смоделировать CUBO и MTH из шапки темы на мои 21lw1400 чтобы сравнить их по частотам и давке?
От меня в последствии отчёт, тест и замеры готовых изделий.

[Diapazon]

MTH из шапки темы на мои 21lw1400

Примерно так.

[er-ka]

Спасибо за оперативность!
Можно такую же диаграмку для cobo sub для 21lw1400?
В cubo меня смущает большой объём пред рупорной камеры, да и рупор короче..
Кстати запросил у автора версию cubo на 21", вот она:

[Diapazon]

cubo на 21"

Примерно так:

[er-ka]

Спасибо огромное изучаю хорнресп, если кому надо нашёл русский мануал:hornresp-rus.rar

---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Судя по графикам MTH-4654 для этого динамика справиться лучше, на пару герц ниже, на пару Дб напористее и ровнее, или это незначительные отличия?

---------- Сообщение добавлено 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

Странно WSX на менее мощном и дешевом динамике выдаёт большее давление???

[shap2770]

Знакомый бизнес на сабах имеет,макетил много на 21го мага Мартинсона ,тапед, J-binы всякие,тока БП не делал(религия не позволяет) , лучшим был MTL46- http://forum.speakerplans.com/mtl46-...128_page1.html увеличенный в 1,15 раза ,сейчас перешел на ещё более лучший по чертежам Пристижена- http://www.precision-devices.com/fil...ignGuide-1.pdf

[PavelP]

Wsx вам не подойдёт, оставьте дедушку в покое.
В помещении, наверное, и правда лучше бп4, на улице -- tapped horn как mth, или еще какой-то ковш вроде cubo. Самый гигантский ковш -- mogale super scoop http://speakerplans.com/index.php?id=21superscooper Правда, говорят, с длинными ковшами в небольших помещениях бывают сложности, но я с этим не сталкивался, ничего не могу сказать. Поищите какие-нибудь еще чертежи для 21", их, похоже, не так уж много. Может, mini scoop какой приличного объема, или th без бесполезного объема, как MTH-4654.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2017 в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20.02.2017 в 23:52 ----------

Вот сюда еще можно это динамик поставить http://hornplans.free.fr/hugo_full.html

[er-ka]

Вроде разобрался с hornresp, вот что получилось, подскажите по максимальному SPL, я так понял красным показаны участки превышения амплитуды подвижки, это опасно? и как это исправить?


---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

Небольшой вывод из картинок (моё совсем не профессиональное мнение новичка):
1. При правильной настройке экволайзера частоту раздела с сателитами можно установить в 200 Гц и отказаться от суббаса, хотя почитав паралельные ветки рекомендуют ограничиться 90 Гц - хотелось бы обсудить.
2. При номинальной мощности в 800 Вт возможно механичекое повреждение динамика из-за превышения Хмах на частотах ниже 28, 41-58 и 100-115 Гц, как с этим боросься?
3. АЧХ довольно кривая, или я ошибаюсь?
4. По фазе вообще страх, или я преувеличиваю?

PS:
Может быть я неправильно задал исходные данные, см рис1?

[PavelP]

1. Нет. Посмотрите на фчх -- как думаете, можно в этом диапазоне что-то с чем-то свести? Реальная фчх будет отличаться, но смысл в целом понятен. Частоту раздела проще всего выбрать на слух сделав пару пресетов. После этого становится понятнее, какие оформления на какой частоте лучше делятся.
2. В данном случае не учтен сабсоник фильтр. Реально линейное смещение будет куда меньше. Думаю, обозначенные производителем 1400Ватт можно будет подавать без проблем. Но тут надо смотреть уже по факту.
3. Настоящая ачх будет еще кривее. Это общий вид.

[er-ka]

Wsx вам не подойдёт, оставьте дедушку в покое.
В помещении, наверное, и правда лучше бп4, на улице -- tapped horn как mth, или еще какой-то ковш вроде cubo. Самый гигантский ковш -- mogale super scoop http://speakerplans.com/index.php?id=21superscooper Правда, говорят, с длинными ковшами в небольших помещениях бывают сложности, но я с этим не сталкивался, ничего не могу сказать. Поищите какие-нибудь еще чертежи для 21", их, похоже, не так уж много. Может, mini scoop какой приличного объема, или th без бесполезного объема, как MTH-4654.

---------- Сообщение добавлено 21.02.2017 в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20.02.2017 в 23:52 ----------

Вот сюда еще можно это динамик поставить http://hornplans.free.fr/hugo_full.html

Зря Вы так про WSX, этот дедушка утрёт нос многим мальчикам!
Я промоделировал его для своих динамиков, так на нём АЧХ намного ровнее и шире, правда по низам недадавливает... Вот и задумался рассчитать подобный ящик с закрытой камерой для своих динов.

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

Раньше работал Dj так в бандпассах души не чаял, а вот сейчас почти переубедили, на рупор, хотя динамики покупал именно под бандпасс от 18sound (последняя ссылка в шапке).
А что скажите о гибридах:
MPH-46 и Martin WMX ?
Отзывы очень спорные, кто-то хвалит, а ктото говорит, что от них каша? сам в живую не слышал, что скажите?

[Gudronov]

Восновном использваться будут в помещении 200 м2 потолки 4,5 м (клубная музыка) + летние open air человек на 200-300.
Раньше работал Dj так в бандпассах души не чаял, а вот сейчас почти переубедили, на рупор, хотя динамики покупал именно под бандпасс от 18sound (последняя ссылка в шапке).

С бандпассов сразу на рупоры, да еще с не совсем подходящими головками . Я подумал тут насчет того, не посоветоваться-ли вам с Максимом: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67416. Ведь динамики ваши как родные в такой конструктив встанут, срез 50гц. Причем мути с АЧХ фазой не будет.

[Lands]

Ему уже сто раз все посоветовали, он никого не слушает, ВСХ на 21й динамик переводить фрезеровкой боковин - верх инженерной мысли!!!

[er-ka]

Вот такой я непонятливый, а на счёт инженерной мыли, именно она и неопытность вносят сомнения в конструкции.
На этот раз появился новый вопрос: cubo sub и лабиринт очень похожи, по отзывам лабиринты работают хорошо, поэтому наверное остановлюсь на cubo, он компактнее и являет собой что-то среднее между тапедом, рупором и лабиринтом.

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

Перехожу к воплощению в фанеру.

[subsonic]

Вот такой я непонятливый, а на счёт инженерной мыли, именно она и неопытность вносят сомнения в конструкции.
На этот раз появился новый вопрос: cubo sub и лабиринт очень похожи, по отзывам лабиринты работают хорошо, поэтому наверное остановлюсь на cubo, он компактнее и являет собой что-то среднее между тапедом, рупором и лабиринтом.

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

Перехожу к воплощению в фанеру.

У Вас пока не инженерия,больше гадание на "кофейной гуще".
Еще много придется пилить и перепиливать,пока получите сносный результат.

[Gudronov]

На этот раз появился новый вопрос: cubo sub и лабиринт очень похожи, по отзывам лабиринты работают хорошо, поэтому наверное остановлюсь на cubo, он компактнее и являет собой что-то среднее между тапедом, рупором и лабиринтом.
Перехожу к воплощению в фанеру.

Логика что надо. Лучше вы сначала спросили-бы, какую мощность нужно вкачать в динамик при оформлениях разного объема.

[er-ka]

Какую?

[Gudronov]

Какую?

В лабиринте на 47гц полка 132дб и 2квт при Xmax. Это без коррекции, как есть. Если попытаться добиться того же в меньшем объеме, мощи еще больше понадобится.