visaton sc13/8 или w130/8

[MAlexey]

в качестве сч звена в 3-х полосную систему раздел сч - нч около 200-300Гц
денег стоят практически одинаково

-sc13/8 - 4,8 Гр чувс. 90 дБ ачх до 10кГц но исполнение не позволяет поставить без декоративной крышки.
-w130s/8 - масса подвижки 6,2 Гр чувс. 87 дБ - можно прикрутить на морду без дополнительных "рюшек".

насколько масса первого даст выигрыш в звучании ?
и что из ВЧ к ним подобрать ?
вроде есть sc10N/8 - с тканевым куполом и приемлимой ценой.

система планируется с активными фильтрами и ИТУНом на сч и вч.

[RuslanSub]

-sc13/8 - 4,8 Гр чувс. 90 дБ ачх до 10кГц но исполнение не позволяет поставить без декоративной крышки.

О них хорошие отзывы(меняют 15ГДС в Ы-90 именно на них),и вроде лутше

[AudioKiller]

MAlexey, w130s/8 можно ставить и изнутри и снаружи. Конструкция позволяет. По диапазону отыгрывает хорошо, звук мягкий. Но ИМХО для СЧ лучше брать W100 S 4/8 - можно и пару штук последовательно. У них лучше диаграмма направленности на высоких. И работают в диапазоне от 200-300 до 6000 Гц отлично. А уже выше можно хорошей пищалкой прострелить...

[StarIK]

для СЧ лучше брать W100 S 4/8 - можно и пару штук последовательно. У них лучше диаграмма направленности на высоких. И работают в диапазоне от 200-300 до 6000 Гц отлично

До 6 кГц это помоему слишком - загогулина в АЧХ на 8 кГц сильно мешать будет, без 3-его порядка уж точно не обойтись. Вариант красивый и дешевый, но расплачиваться за него придется геморроем при разработке фильтров СЧ-ВЧ, или опускать раздел на 2...2,5 кГц, тогда пищалку придется брать дороже.
Дело в том, что эти проблемы уже с W130 наблюдаются, но там с этим бороться несколько проще.
Вариант с SC13/8, если верить даташиту, более симпатичен, хотя сам я их еще не слышал.
Еще симпатичней вариант с WS13BF/8, но цена уже другая.

[MAlexey]

До 6 кГц это помоему слишком - загогулина в АЧХ на 8 кГц сильно мешать будет, без 3-его порядка уж точно не обойтись. Вариант красивый и дешевый, но расплачиваться за него придется геморроем при разработке фильтров СЧ-ВЧ, или опускать раздел на 2...2,.
Дело в том, что эти проблемы уже с W130 наблюдаются, но там с этим бороться несколько проще.
Вариант с SC13/8, если верить даташиту, более симпатичен, хотя сам я их еще не слышал.
Еще симпатичней вариант с WS13BF/8, но цена уже другая.

фильтра будут активные... так что 3 порядок это не страшно.
кстати :
на визатоне в мануале на w100s/4 - написано High-End низко- и среднечастотная динамическая головка
про остальные (вышеперечисленные) Hi-Fi ... я понимаю что на сараях тоже пишут...
но что то же их заставило это написать.

WS13BF/8 уже сняты с производства (если верить samodelka.ru)

а что из бюджетных ВЧ порекомендуете ?
желательно из визатонов .

[dEmon]

визатоны ВЧ не фонтан, проверено на собственном горьком опыте.

[StarIK]

визатоны ВЧ не фонтан, проверено на собственном горьком опыте

По сравенению с чем? Что именно не понравилось? Может что-нибудь понравилось, или полная безнадега? Какие модели? В каком варианте использовал? С какими фильтрами?
Поподробнее, плиз.

[ADDED=StarIK]1137883631[/ADDED]

WS13BF/8 уже сняты с производства (если верить samodelka.ru)

Жалко. А на www.avc.ru не смотрел?

[mega_sash]

По сравенению с чем? Что именно не понравилось? Может что-нибудь понравилось, или полная безнадега? Какие модели? В каком варианте использовал? С какими фильтрами?
Поподробнее, плиз.

А какие "фонтан"? Дорогие (всмысле 1200-2500 руб) на которых в буклете хай-энд написано? Я просто выбираю между самой дешовой Вифой d19sd, d27tg (27-28 евро) и визатонами попроще dt94 и sc10n (500-600 руб.)

[MAlexey]

[ADDED=StarIK]1137883631[/ADDED]
Жалко. А на www.avc.ru не смотрел?[/QUOTE]

оттуда и начинал смотреть .... там про них вообще тишина

[DIM]

Может посмотреть на Monacor или Peerlees? Ей богу, поинтересней Визатонов. Раз Вы живете в Таганроге, попробуйте посоветоваться с Кареном Арзумановым, он с Монакорами работал.

[AudioKiller]

дешовой Вифой d19sd, d27tg

Я ставил эту Вифу. У меня сложилось впечатление, что их пики-провалы АЧХ точь-в-точь совпадают с пиками-провалами АЧХ Визатоновских W130. Может мой косяк, конечно... В целом работает...

[manwithnoname]

были у меня sc13/8, потом апгрейднул на w130/8....
разница есть...w130/8 держат более мощный сигнал и звук помягче..
с другой стороны sc13/8 имеет более широкую стерео базу...
т.е. диаграмма направленности на звук шире была, чем сейчас
в общем, оба хороши, но различаются по звуку заметно...на вкус и цвет..
на ВЧ у меня стоит sc10/n...не сказал бы что супер..но очень очень неплохо !

динамики качает NAD 2x120вт

[manwithnoname]

подключение bi wiring :

база - доделанный корпус С90 без стакана СЧ и заглушками вместо динамиков

НЧ 300Hz : 30ГД1 (старые 75ГДН с огромным магнитОМ)
СЧ и ВЧ 5000Hz : W130S/SC10N ( в отдельном корпусе)

играет красиво, но не закончено - звук немного надо перенастроить фильтром, т.к рассчитывал я его в lpscad только для варианта с SC13/8

[diMIDroll]

Offтопик:
Если кому надо SC13/8, продам...тогда в личку...

[Artiom]

Не знаю, чего все так хвалят и советуют SC13/8 как замену 15ГД... Купил недавно пару в свои Амфитоны 100АС-022. Припаял, номиналы фильтров пока не менял. Послушал немного - какой-то тухлый нединамичный звук! Зло взяло Не дал я им "прогрева", а тут же нашёл в загашнике баночку фирменного паркетного лака и пропитал подопытных в один слой.
К моему удивлению, звук практически сразу сильно изменился в лучшую сторону! Стало можно слушать... Дины приобрели немного глянцевый вид, но большая часть лака впиталась в бумагу. Стало заметно больше верхней середины, которой так не хватало до пропитки.

[StarIK]

номиналы фильтров пока не менял

Напрасно.

какой-то тухлый нединамичный звук!

Это по сравнению с 15ГДС? Не верю. У меня (и не только) сложилось совершенно противоположное мнение о звучании SC13, но это после замены фильтров и возни с СЧ боксом.

АЧХ до и после пропитки мерил?

[Artiom]

Напрасно.

Может ткнёте в схему, по которой стОит попробовать? Хотя, через пару недель приезжают DSM25 пищики - к их приезду заготовлены кондеры и катухи - попробую как рекомендуют делить с SC10N:
http://amfiton35as-018.narod.ru/10n8.html

Это по сравнению с 15ГДС? Не верю. У меня (и не только) сложилось совершенно противоположное мнение о звучании SC13, но это после замены фильтров и возни с СЧ боксом.

С СЧ боксами не возился, только запихал треть объёма скрученной ватной повязкой - не знаю, насколько это оптимально, может даже плохо... но в рамках этих убогих амфитоновских корпусов нет ни малейшего желания что-то мудрить. Корпуса сделаны из трухлявой ДСП, внешняя отделка была никакая... Удвоил толщину передней и задней стенок и обклеил эти убогие ящики карпетом, что придало ещё более убогий вид
15ГДС у меня с пенополиуретановыми подвесами, диффузоры покрыты из баллончика черной краской моим брательником-обалдуем Звук у них конечно не идеальный, но в сравнении с непокрытыми лаком SC13/8 мне показался лучше...
Чтож, может зря я их так обругал, слушаю ещё только порядка 10 часов, может не размялись...

АЧХ до и после пропитки мерил?

Нет, т.к. пока не обзавёлся измерительным микрофоном Только на слух.

[StarIK]

Может ткнёте в схему, по которой стОит попробовать?

Artiom, пойми одну простую вещь - НЕ БЫВАЕТ ФИЛЬТРОВ ДЛЯ ДИНАМИКА ХХ-ХХ! Я абсолютно серьёзно.
Конкретная схема может существовать только для конкретного набора динамиков в конкретном акустическом оформлении.
И, даже если ты возьмёшь описание готовой авторской конструкции и повторишь её, то у тебя получится только клон, а не копия.
К сожалению, это так. На то много причин.

По поводу амфитоновских корпусов, я с тобой полностью согласен.
Что касается оценки "на слух" - без достаточного опыта, это очень рискованное занятие. Иногда просто изменение, пускай даже в худшую сторону, поначалу может показаться достижением, на самом деле таковым не являющимся. Опыт есть.

Свой вариант схемы с использованием SC13 выкладывал здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=675&page=25
Динамик немного капризный, но, когда всё правильно настроено, звучит он очень даже прилично. На тестовом диске The Best of Linn Records (2004), мурашки по спине бегали, а на треке "07 - Galloway Tam" хотелось музыкантов руками потрогать. Хотя эти фонограммы очень критичны к воспроизводящему тракту.

Удачи!

[Artiom]

Artiom, пойми одну простую вещь - НЕ БЫВАЕТ ФИЛЬТРОВ ДЛЯ ДИНАМИКА ХХ-ХХ! Я абсолютно серьёзно.
Конкретная схема может существовать только для конкретного набора динамиков в конкретном акустическом оформлении.
И, даже если ты возьмёшь описание готовой авторской конструкции и повторишь её, то у тебя получится только клон, а не копия.
К сожалению, это так. На то много причин.

Понимаю, что многое может отличаться в зависимости от оформления, формы корпуса и расположения динамиков на нём, даже от экземпляров самих динамиков. Но я сомневаюсь, что есть смысл с медицинской точностью выверять номиналы всех элементов пассивного фильтра. Положим, на одной громкости, при определённой температуре и давлении воздуха всё будет тип-топ, то "поддав жару", изменятся температуры катушек, уползут импедансы, и звучать будет уже по-другому!

Что касается оценки "на слух" - без достаточного опыта, это очень рискованное занятие. Иногда просто изменение, пускай даже в худшую сторону, поначалу может показаться достижением, на самом деле таковым не являющимся. Опыт есть.

Знакомо такое Помню, как однажды показалось, что на новособранном усе вокал звучал "бархатно", а потом понял, что это грязь из-за того, что микрухи генерили где-то на ультразвуке...
Может ещё и привычка... привыкнув к одному звуку(окраске), с трудом привыкаешь к другому. Но всё-же старые 15ГД мне нравились больше, чем ненамазюканные 13SC

[StarIK]

я сомневаюсь, что есть смысл с медицинской точностью выверять номиналы всех элементов пассивного фильтра

Я уже не сомневаюсь, а твёрдо знаю - смысл есть. Проверено не раз и не только мной.