Сигнальные реле

[bbest]

Всем привет!
С какой целью темы закрывают: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58662 . Приходится плодить аналогичные.
Не подскажите пару вопросов:
* какие качественные сигнальные реле сейчас можно выбрать, допустим на алишке; присмотрелся к A12W-K (вроде как давно сняты с производства, но до сих пор продают) https://aliexpress.ru/item/1005001816885767.html и Ea2-12Nu https://aliexpress.ru/item/32752484224.html
* под реле провел сигнальную дорожку, будет ли катушка влиять на сигнал при подаче напряжения на нее, есть ли смысл дорожку перенести на противоположный слой и под реле в районе катушки сделать медный полигон?

[Mammonth]

bbest, Привет! )) Вот тебя на Али постоянно тянет )), когда у SCARP в cписке настоящие сигнальные реле Панасоник (Найс), Нэк, Аксикон !

[Olegyurich]

Там тоже настоящие, но б/у как правило.

[Mammonth]

Olegyurich, Но "не б/у", всё-таки лучше, не вызывает сомнений?! ?
Тем более они в наличии и гарантировано новые!

[Olegyurich]

Конечно.

По поводу трассировки можно взять за образец платы РГ Никитина или селектора от Максима Волобуева(Antecom).

[razorgolf]

A12W-K

A5W-K(то же самое что A12W-K, только на 5в) стоит почти во всех звуковых картах E-MU. Правда иногда попадаются другие, вообще неизвестно чьи(написано p-5 и p-5k), но чаще всё же A5W-K. Ещё попадались ALD5W-K, в чём отличия, не знаю, не интресовался, никогда не было с ними проблем(на больше 100шт отремонтированных карт).
Вот ещё лежит карта от Terratec - там NA5W-K, они выше и уже.

под реле провел сигнальную дорожку

Могу только рассказать случай теми же E-MU(3шт таких попалось), а там уж Вам решать.
Принесли как-то микродок от 1616 со словами - он свистит. Причём свистит чисто акустически. Как потом выяснилось, на 13кГц(я такую частоту уже не слышу), отлавливал смартфоном. Выяснил - свистят реле(их там 5шт). Свистят из-за того, что в питании 5в(там импульсник от входных 48в) подсдохли конденсаторы. Заменил их - свист пропал. Почему-то этот импульсник при каких-то условиях начинал работать пачками и частота следования этих пачек была как раз 13кГц.
Всё бы ничего, но этот свист пролезал и в звук. Правда не сильно, но на измерениях с выхода на вход видно небольшую палочку на графиках.

А вот в следующих подобных случаях он почему-то пролезал в звук гораздо сильнее, т к жаловались именно на это, а акустически его было не так сильно слышно.
Где оно пролезает, в самом реле или в плате, не изучал, но кмк питание реле д б постоянкой. Хотя не уверен, что например пульсации 50Гц пролезали бы с такой же амплитудой, как и мои 11-13кГц(в рвзных слцчаях по разному).

[bbest]

bbest, Привет! )) Вот тебя на Али постоянно тянет )), когда у SCARP в cписке настоящие сигнальные реле Панасоник (Найс), Нэк, Аксикон !

подумаю

---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

A5W-K(то же самое что A12W-K, только на 5в) стоит почти во всех звуковых картах E-MU. Правда иногда попадаются другие, вообще неизвестно чьи(написано p-5 и p-5k), но чаще всё же A5W-K. Ещё попадались ALD5W-K, в чём отличия, не знаю, не интресовался, никогда не было с ними проблем(на больше 100шт отремонтированных карт).
Вот ещё лежит карта от Terratec - там NA5W-K, они выше и уже.

да, они хороши

---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

Могу только рассказать случай теми же E-MU(3шт таких попалось), а там уж Вам решать.
Принесли как-то микродок от 1616 со словами - он свистит. Причём свистит чисто акустически. Как потом выяснилось, на 13кГц(я такую частоту уже не слышу), отлавливал смартфоном. Выяснил - свистят реле(их там 5шт). Свистят из-за того, что в питании 5в(там импульсник от входных 48в) подсдохли конденсаторы. Заменил их - свист пропал. Почему-то этот импульсник при каких-то условиях начинал работать пачками и частота следования этих пачек была как раз 13кГц.
Всё бы ничего, но этот свист пролезал и в звук. Правда не сильно, но на измерениях с выхода на вход видно небольшую палочку на графиках.

А вот в следующих подобных случаях он почему-то пролезал в звук гораздо сильнее, т к жаловались именно на это, а акустически его было не так сильно слышно.
Где оно пролезает, в самом реле или в плате, не изучал, но кмк питание реле д б постоянкой. Хотя не уверен, что например пульсации 50Гц пролезали бы с такой же амплитудой, как и мои 11-13кГц(в рвзных слцчаях по разному).

так просто не реле надо подавать качественное питание, у меня вот по такой схеме питание идет:

Вроде не должно быть наводок. Но на всякий случай под катушкой сделал полигон на слое М1, а дорожку на М2 перенес (в спринте).

[Ursula]

Свистят из-за того, что в питании 5в(там импульсник от входных 48в) подсдохли конденсаторы. Заменил их - свист пропал.

Интересно девки пляшут... У меня в Линне импульсный БП, это понятно, а дальше стоят импульсные-же понижающие стабилизаторы LM2677, от них, по ходу, запитаны реле на 12в Omron. И вот теперь вопрос - а не свистят ли они в линию? Зачем прочитал... Правда, они вроде на "землю" коротят выходы при коммутации, т.е. косвенно не в сигнале, но все равно интересно (cигнал коммутируется аналоговой матрицей MT8816, а она питается от LM337).

[razorgolf]

так просто не реле надо подавать качественное питание

у меня вот по такой схеме питание идет

Ну да, не думаю, что в этой схеме будут подобные проблемы.
Хотя конечно зависит от входного напряжения, он тут д б хотя бы вольта на 3 больше выходного.

В E-MU импульсник даёт 5.7в, которые после LDO преврящаются в 5в.
Но беда была в том, что в нештатном режиме импульсника на входе просадки были до меньшего напряжения, естественно никакой стаб такое не отработает, вот и пролезало.

Если же питание стоит как скала, то по идее и пролезать нечему. Если только в момент переключения. Но зависит от того, что переключать.
Если реле коммутирует сигнал на землю, то скорее всего никто ничего не заметит. Если совсем заморочиться, то можно расковырять одну штуку и посмотреть, чтобы сигнал был на самом далёком от катушки и маленьком контакте(если там такое возможно, не разбирал, не знаю).

С другой стороны в тех же картах обычно реле коммутирует либо входы(при вставлении штеккера в комбо разъём jack-xlr), либо уровень выхода. Ни в том, ни в другом случае в тракте ничего не слышно. Звук вставляемого штеккера громче.

[alex3]

Я себе реле Fujitsu FTR-B4CB4.5Z мешок урвал, задёшево. Больше не ищу.

[bbest]

У него сопротивление 100mΩ, а у A12W-K всего 50мОм. Чем меньше сопротивление контактов тем лучше для звука, самое то это как раз 50мОм, меньше уже не бывает.

[alex3]

Херня всё это, на входе той же beta22 стоит R1=475 Ом и звук не портится. Какая разница, добавится к нему 0.1 Ом или 0.05 Ом от контакта реле?
Уверен что в твоём реле по факту 0.05 ом? Есть чем замерить такие величины?
Ах да, совсем забыл - звук гораздо больше портится от трансформаторов в звуковых цепях, нежели от сопротивления контактов сигнальных реле.

[bbest]

Херня всё это, на входе той же beta22 стоит R1=475 Ом и звук не портится. Какая разница, добавится к нему 0.1 Ом или 0.05 Ом от контакта реле?
Уверен что в твоём реле по факту 0.05 ом? Есть чем замерить такие величины?
Ах да, совсем забыл - звук гораздо больше портится от трансформаторов в звуковых цепях, нежели от сопротивления контактов сигнальных реле.

не, дело в контактах, если бы это был механический галентник, тогда вообще без разницы - там прижим мощный и сопротивление будет очень малым. А для малосигнальных реле это критично. Из-за большого количества реле я когда то и забраковал Никитинский РГ. Еще там есть нюансы с искрой и самоочищением контактов: чем меньше сопротивление, тем легче очищать эти контакты, тем меньшая сила тока нужна для этого.

[alex3]

О каком очищении речь? Нормальные реле герметичные, заполненные инертным газом.
Какие ещё ньюансы с искрой? Никаких искр в регуляторах громкости не возникает, напряжения и токи не те.
Сильный прижим в галетники палка о двух концах - покрытие стирается, учитывая что он не герметичный, через n-переключений будет хуже чем реле.

[EDDiE]

РЭС47/РПС24 теперь наше всё !

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

РЭС47/РПС24 теперь наше всё !

О, да! Ты еще РЭС60 забыл. ))

Offтопик:
Что там, в тусовке "турбо-патриотов" от аудио, еще входит в моду?
572ПС1, КТС613, ГТС609, ГТ904, АЛ102, 2ТС3103 и др. что можно перепродать за дорого из складских заплесневелых стоков? ))

[bbest]

alex3, параметр называется Minimum Switching Load, для популярных A5W-K он равен 0.01 mA 10 mVDC.

[Alex]

не, дело в контактах, если бы это был механический галентник, тогда вообще без разницы - там прижим мощный и сопротивление будет очень малым.

Сопротивление контактов в большинстве галетников тоже в районе 20-100мОм.

Из-за большого количества реле я когда то и забраковал Никитинский РГ.

Послушать хоть успел? На нормальных реле?

[bbest]

Alex, марку реле уже не помню, заметил что при уменьшении реле с 6 до 4 звук чуть лучше становился.

[Alex]

Может там резисторы были наоборот запаяны?