Страница 29 из 30 Первая ... 1927282930 Последняя
Показано с 561 по 580 из 587

Тема: Аудиофильский усилитель своими руками

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Аудиофильский усилитель своими руками

    Причиной создания данного усилителя послужило отсутствие в торговой сети изделий, отвечавших осносновным чаяниям разумного аудиофила: высокое качество звучания и малая стоимость изделия. Под высоким качеством звучания мы понимаем не только малые искажения, достаточный частотный диапазон и наличие макро и микродинамики, но так же и отстутствие набившего всем оскомину "транзисторного звучания".
    После довольно длительных изысканий были получены результаты, позволяющие заявить, что это само "качество" очень мало зависит от класса работы выходного каскада. А и АВ вносят лишь свою небольшую лепту в его окрашивание. Так же малое влияние имеет тип выходных приборов: полевой или биполярный транзистор. Гораздо больше звучание зависит от схемотехники.
    Под малой стоимостью изделия мы понимаем тоже, что и другие - меньше денег и больше толку.
    Предлагаем схему (одну из ряда разработок), которая неоднократно повторялась в законченных изделиях.
    При правильном изготовлении печатной платы, правильной сборке и исправных деталях она работает сразу.
    Экспертная оценка звучания - "превосходно".
    Если у вас достаточно квалификации для её повторения, то получите вещь, превосходящую очень и очень многие аналоги в т.ч. и зарубежные.

    Технические данные:
    Чуствительность 0.7 В.
    Мощность 50 Вт на 8 Ом, 80 Вт на 4 Ом.
    КНИ 0.02% на максимальной мощности в полосе 20 Гц...10 кГц при нагрузке 4 Ом.
    АЧХ 0.5Гц...500 кГц.

    Комментарии к схеме: напряжение питания +/- 36 В, конденсаторы питания по 10.000 мкФ на каждое плечо каждого канала, входные полевики - 2sk105, два резистора в истоках входных полевиков предстовляют собой один потенциометр - им выставляется 0 на выходе, транзистор BDC01D - КТ814 крепится к общему радиатору через фторпласт толщиной 0.2 мм, ток покоя выходных транзисторов 0.1 А.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MOSFET.png 
Просмотров:	31788 
Размер:	7.3 Кб 
ID:	3075  

  2. #561
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    fagos, модель от факела была вставлена голая и босая (без фильтров по питанию). Хотя козе понятно, что в реальной схеме такие фильтры где надо ставятся. А вот в собственной модели г-н Петров фильтр поставил. И начал меряться ПСРами. Эдак я всобачу фильтр с емкостью в 100500 тысяч мкФ в самую хреновую схему и моя ПСР порвет любую другую ПСР.

  3. #562
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    SAPR, вашу идею я понял и не оспариваю. Мне уже просто надоело читать неконструктивную туфту, никакого отношения не имеющую к технической стороне вопроса, а имеющую цель унизить и осмеять человека. Если он ошибается - убеди его в неправоте, не можешь - брось это занятие и игнорируй. А технически вы правы, фильтры это гут.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    V2 на схеме. Какое отношение пульсации питания имеют к широкополосности?
    Я ни о какой широкополосности не говорил, я обсуждаю конкретный пример и конкретные данные моделирования. В данном случае, PSRR. Не понимаю что вас смущает в V2 - это же ведь сигнал входной для анализа, который включен в верхнее плечо питания и имитирует помеху.

    PS Города совпадают, но у нас в городе только Петров живет разве? Или будь я им, то стал бы город указывать намеренно и палиться как идиот?))

  4. #563
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,182

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    и палиться как идиот?))
    если вы Петров

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Я ни о какой широкополосности не говорил
    а Петров процитировал мое сообщение о широкополосности, и именно к ней я привел эту схему
    про ПСРР и речи не было.

    Петров, как истинный участник специальной олимпиады сравнил палец с трамвайной ручкой, а получил... то, что получил
    Последний раз редактировалось fakel; 09.02.2018 в 23:42.

  5. #564
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    fagos, модель от факела была вставлена голая и босая (без фильтров по питанию). Хотя козе понятно, что в реальной схеме такие фильтры где надо ставятся. А вот в собственной модели г-н Петров фильтр поставил. И начал меряться ПСРами. Эдак я всобачу фильтр с емкостью в 100500 тысяч мкФ в самую хреновую схему и моя ПСР порвет любую другую ПСР.
    У факела эта модель как образец для подражания как надо правильно проектировать потому и использовал в соответствии с рекомендациями автора 1:1 (а то вдруг чего испорчу) в ответ на многочисленные замечания:


    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2441051
    УН очень чувствителен к пульсациям питания, сильная интермодуляция
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2441600
    Мне очень хочется получить ответ на вопрос, какого х... Петров так организовал второй каскад, что пульсации и помехи питания модулируют ток покоя УН
    на что я дал ответ:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2442034
    факел в свою очередь выдал:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2442053
    Грамотно спроектированный усилитель в стабилизаторах не нуждается.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2442105
    Применительно к тебе: проектируй сразу качественно, чтобы потом развязки не навешивать


    просто я не привык доказывать что либо голословно (флудом)
    вот и показал что простейший RC-фильтр решает проблему

  6. #565
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,182

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    вот и показал что простейший RC-фильтр решает проблему
    которую разработчик в силу своей малограмотности создает себе сам

    ---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Мне очень хочется получить ответ на вопрос, какого х... Петров так организовал второй каскад, что пульсации и помехи питания модулируют ток покоя УН
    Я по-прежнему жду ответа. ПСРР не эквивалентно интермодуляции.

    ---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

    Прочитай это еще раз
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Применительно к тебе: проектируй сразу качественно, чтобы потом развязки не навешивать

  7. #566
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Я почему заострил внимание на задержке сигнала в усилителях и ее влиянии на звук
    Возьмем в качестве примера одну из схем МКУС
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris4.gif 
Просмотров:	935 
Размер:	36.1 Кб 
ID:	312280
    и измерим его Кг на частоте 20 кГц традиционным способом, т.е. в установившемся режиме
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Litavrin_THD-20k_period-10.png 
Просмотров:	179 
Размер:	42.1 Кб 
ID:	312281

    как видим все прекрасно! Искажения всего 0,0004%

    а теперь проверим его на задержку сигнала
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Litavrin_PDelay.png 
Просмотров:	164 
Размер:	34.9 Кб 
ID:	312282 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Litavrin_PDelay_(5u).png 
Просмотров:	170 
Размер:	35.9 Кб 
ID:	312283

    как видим задержка сигнала очень большая — 1,5 мкс
    время выхода на установившийся режим более 5 мкс.
    О чем это говорит? Это говорит о том, что нюансы музыкального сигнала (гармоники низкого уровня) будут просто проигнорированы усилителем, смазаны. В результате получаем упрощенный «мертвый» звук, без мелких деталей.

    Измерим Кг на первом периоде,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Litavrin_THD-20k_period-1.png 
Просмотров:	158 
Размер:	33.2 Кб 
ID:	312284

    так он оказывается в 4000 раз больше чем в установившемся режиме. В усилителях с Propagation Delay 50 нс и менее практически нет разницы между искажениями на первом периоде и на последующих.

  8. #567
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,182

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    О чем это говорит?
    О неумении пользоваться симулятором

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    как видим задержка сигнала очень большая — 1,5 мкс
    у RC-цепи задержка еще больше. Соедини последовательно несколько RC-цепочек!

  9. #568
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,405

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Возьмем в качестве примера одну из схем МКУС
    Неудачный пример. Её там нет!

  10. #569
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Её там нет!
    Кого там нет?

  11. #570
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,405

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками


    Offтопик:
    Структуры МКУС имени Литаврина в приведенной схеме нет.

  12. #571
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    как видим задержка сигнала очень большая — 1,5 мкс
    время выхода на установившийся режим более 5 мкс.
    О чем это говорит?
    Это говорит о том, что частота среза усилителя равна 106 кГц.

    (Удивительным образом 1.5 мкс совпадает с постоянной времени RC-цепи R2C1
    Кстати, если измерить "искажения первого периода" для такой цепи, можно получить не менее удивительный результат!)

  13. #572
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Это говорит о том, что частота среза усилителя равна 106 кГц.
    частота среза TL072 в режиме повторителя несколько сотен кГц, а искажения не превышают 0,004%
    тем не менее в кроссоверах ее меняют на LM6172 и получают ощутимое приращение качества
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL072_THD-Propagation_Delay.png 
Просмотров:	130 
Размер:	38.3 Кб 
ID:	312315
    а причина в том, что у нее в 50 раз ниже величина задержки, не более 1 нс! не говоря о 1,5 мкс

  14. #573
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Petr-1951, у этого усилителя макс. ток выхода УНа порядка 10 мА, входная емкость гирлянды выходных мосфетов порядка 5 нФ. Соотв. макс. скорость нарастания где то 2 В/ мкс.
    Гарантированые динамические интермодуляционные искажения. И че его симулировать - его порнографичность и так видно.

  15. #574
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ее меняют на LM6172 и получают ощутимое приращение качества
    дык у них кроме скорости ещё и нагрузочная способность очень разная

  16. #575
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,447

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    И че его симулировать - его порнографичность и так видно.
    Кому видно - не задает идиотских вопросов. А тем более - не дает идиотских ответов
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #576
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,182

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    (Удивительным образом 1.5 мкс совпадает с постоянной времени RC-цепи R2C1
    Кстати, если измерить "искажения первого периода" для такой цепи, можно получить не менее удивительный результат!)
    А ви таки не знали? А Петров за это нобелевку получил!

  18. #577
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Petr-1951, у этого усилителя макс. ток выхода УНа порядка 10 мА, входная емкость гирлянды выходных мосфетов порядка 5 нФ. Соотв. макс. скорость нарастания где то 2 В/ мкс.
    Гарантированые динамические интермодуляционные искажения. И че его симулировать - его порнографичность и так видно.
    Вы правы! но посмотрите сколько публикаций с одним и тем же торомознутым ВК, и преподносится как ноу-хау в схемотехнике, и никто не пытается что либо опровергнуть. Он ведь со сверхбыстродействующей ООС!???
    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    дык у них кроме скорости ещё и нагрузочная способность очень разная
    Вы считаете что у TL072 недостаточная нагрузочная способность чтобы работать на нагрузку 20 кОм и более?

  19. #578
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,951

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ы считаете что у TL072 недостаточная нагрузочная способность чтобы работать на нагрузку 20 кОм и более?
    я счтитаю, что не во всех кроссоверах у ОУ нагрузка 20 кОм и более. И поэтому не стоит обобщать.

  20. #579
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,405

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Он ведь со сверхбыстродействующей ООС!???

    Offтопик:
    А кто "он"?

  21. #580
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Аудиофильский усилитель своими руками

    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1518284689
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А кто "он"?

Страница 29 из 30 Первая ... 1927282930 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •