Пробую корректировать бафлстеп

[gaga]

Друзья,
Это мне насимулировали Edge и Vituix для моей морды.



Это без фильтра в реальности по измерениям - голубым цветом
у меня от 300 гц до 800 гц подьем на 6 дб (классический бафлстеп)
Подправил фильтром мида.


Вот передаточная характеристика фильтра
Происходит накачка от 300 до 800 гц.
Кошерно ли так корректировать?


Второй вопрос – не идеальное совпадение фаз, надо ли пытаться добиться лучшего результата? Но тогда портиться АЧХ. Инвертирование показывает не плохое вычитание.



Помните что я хочу получить хай-енд АС ( упс, систему максимально верного и качественного воспроизведения звука. )

[J.Impro]

А мордою разве нельзя? Попробуйте решеточки предметы обихода, Герб города Киева, фрукты на скотче...Что хорошего в плоской морде?

[Металист]

не идеальное совпадение фаз, надо ли пытаться добиться лучшего результата?

Конечно надо.

Ведь:

Помните что я хочу получить хай-енд АС

Помним... Уже в ночных кошмарах снится, как леди ГАГА выступает на Legacy "Whisper". Главное - сами не забывайте.

Инвертирование показывает не плохое вычитание.

Есть еще такой инструмент, как смещение монтажной плоскости одного из динамиков.

[Gudronov]

Если свести в полупространстве, спросят: а где ты видел 2пи в помещении?
Вопрос "а где ты видел 4пи в помещении" адресован сводящим для 4пи.
Таким образом достигается паритет на фундаментальном уровне.

В практческом плане, близкий к референсу результат все же достигается, и всегда в более ограниченной зоне, чем казалось, и совершенно пофиг, какими средствами. Вопрос только в количестве бессмысленных движений по ходу строительства.
Считается нефеншуйным малозатратно свести к 2пи и потом малозатратно скорректировать.
Считается более почетным организовать коррекцию/компенсацию пассивом, и нефеншуйным говорить о том, что это решение как минимум не универсальнее первого. Не говоря о том, что это во многом криво чисто технически, и навернека затратнее.
Когда говорят о том, что компенсированные АС в реальности, а не на выставке, звучат однозначно слегка загробно и спорно, то внимание на этом обычно не заостряют.

[J.Impro]

Все таки круглый бафл катится только покеда его ваяешь . На форуме шлакбауман)

[gaga]

Что хорошего в плоской морде?

Все таки круглый бафл катится только покеда его ваяешь . На форуме шлакбауман)

Морда закругленная, все таки 21 век на дворе, на CNC выточат хоть герб киева
Думал получу всего пару-тройку дб, а у меня 6 дб... видимо где-то просчитался
Я вовсе не против сфер, у меня шклакбаум кривой АС.

леди ГАГА выступает на Legacy "Whisper"

Мы не родственики

Есть еще такой инструмент, как смещение монтажной плоскости одного из динамиков.

Дык у меня смещено по Z. Фазу выравниваешь, АЧХ сильно проседает
Ладно буду дальше крутить

Gudronov,
Расширить морду, свести к 2пи до 300Гц - получится уродец пол метра шириной

У меня чисто обывательская логика рассуждений, если бошки СЧ и ВЧ хорошие, зачем мне +6 дб за счет отражений, я хочу чистый прямой сигнал непосредственно от бошки. Посему заузить морду максимально до размера самой бошки. Т.е. узкая элегантная мордочка, а в идеале вообще без морды.

[Merstan]

пол метра шириной

а ты послушай комповый ширик или какой другой динамик
1) сначала на узкой морде
2) на широкой

и пойми для себя какая сцена тебе больше нравится. Там (если на АЧХ не глядеть) по-разному мозг обрабатывает, т.к. по-разному с комнатой взаимодействует НЕ ТОЛЬКО в области перехода в пространство, а и на СЧ/ВЧ

Я за узкую морду и удобоваримое помещение. Но и метровый баффл имеет смысл. Послушай в картонке.

Хата решает.

[Gudronov]

Расширить морду, свести к 2пи до 300Гц - получится уродец пол метра шириной

Я не говорил о расширении морды.
Симульните сведение на основе тсп для 2пи, а потом с бафлом.

[gaga]

а ты послушай комповый ширик или какой другой динамик
1) сначала на узкой морде
2) на широкой

и пойми для себя какая сцена тебе больше нравится. Там (если на АЧХ не глядеть) по-разному мозг обрабатывает, т.к. по-разному с комнатой взаимодействует НЕ ТОЛЬКО в области перехода в пространство, а и на СЧ/ВЧ

Я за узкую морду и удобоваримое помещение. Но и метровый баффл имеет смысл. Послушай в картонке.

Хата решает.

Ну с шириками у меня вообще как то не сложилось, слушал какой то пафосный, с мордой метр на метр 20. В начале охиреваешь от слитности, сцены и некой приятности уху. А потом думаешь, ну снизу можно было бы сабом подпереть. Еще через пару минут начинаешь прикидывать какой бы ленточник присобачить сверху. Потом ловишь себя на мысли, середина какая то смазанная, нет четкости, аналитичности. Слушая знакомую запись, понимаешь, что много нюансов и мелочей ушло. А потом вспоминаешь семейство накойхеров, и думаешь на койхер это все надо.

[Металист]

Дык у меня смещено по Z. Фазу выравниваешь, АЧХ сильно проседает

Дык, смещать нужно от той плоскости, в которой находятся монтажные плоскости динамиков. Из-за механической коррекции 5 градусов (в пересчете в мм это будет 4,7мм), если верить приведенному графику, АЧХ изменится в пределах 0.5дБ.

[gaga]

Вроде фаза получше, но писчь сильно придавился и раздел до 5кгц повысился и ямка на 9 кгц

[J.Impro]

Я даже не пытаюсь разбираться, сфера окормляет еще два динамика. Результат оцениваю так, классика прет или не трогает.
И никаких нафик графиков.График не гарантирует вашего музыкального развития никак.

[Merstan]

Offтопик:
а при чем тут ширик

[J.Impro]

Ширик не причем

[Металист]

писчь сильно придавился и раздел до 5кгц повысился и ямка на 9 кгц

Из-за смещения пищалки на 5мм назад?

[Merstan]

на такие вещи можно забить, не они делают погоду

Это в первые годы занятия колонками кажется, что всё дело в ровности

[Металист]

Сначала нужно выяснить, каким образом смещается частота раздела почти на октаву вверх из-за незначительной механической корректировки фазы. Это принципиально.

[gaga]

Металист,
Нет, это я фильтры тоже тронул, только смещение на 5мм назад фазы не подравняло.
Не могли бы вы пояснить, на основе чего вы решили, что писчь надо на 5 мм назад задвинуть?

[Металист]

на основе чего вы решили, что писчь надо на 5 мм назад задвинуть?

На основе ваших графиков.

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

только смещение на 5мм назад фазы не подравняло.

Значит, либо что-то не так делаете, либо что-то с измерениями. Чудес не бывает.

[gaga]

Металист,
С фазой более менее разобрался. Спасибо

А мордою разве нельзя?

Получается низя


Gudronov, Правильно ли я вас понял?
Цепь логических рассуждений и симуляции привели меня к следующим выводам:
Размеры и форма морды никак не влияют на само явление бафлстепа, как были +6 дб, так они и будут. Играясь размерами и формой морды, мы можем лишь сдвигать частоту вверх или вниз, где начинает проявляться эффект. А также форму корректирующей кривой. Просто само название бафлстеп немного вводит в заблуждение. Я думал, что суть явления – отражения от морды. А убрав или минимизировав отражения можно «отжать» как минимум 3 дб. Нет.
Суть явления — это переход излучения головы из 4пи в 2 пи, что дает нам эти самые +6дб. И компенсировать это надо.
Сфера или узкая морда помогают нам в другом, минимизировать отражения от самой морды.
Почему об этом ни где в книжках не написано???

Подскажите какие практические методы компенсации существуют? Кошерные и не совсем.
Что мне приходит в голову:
• Сдвиг начала явления влево за пределы диапазона работы головы. Минусы слишком широкая морда.
• Сдвиг начала явления влево к частоте раздела фильтра и коррекция фильтром, накачкой. Не совсем по феншую.
• Сдвиг начала явления вправо за пределы диапазона работы головы. И добавления еще одной полосы. Нижний мид и верхний мид.
• Коррекция отдельной фильтрующей цепочкой. Предположу, что кошерно, но усложняет и удорожает.

Какие есть еще методы?