Вопрос по замене ОУ в винтажном усилителе Onkyo

[RuslanK]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, на что можно поменять ОУ NJM4558SE для улучшения звучания, при условии того что питание на ОУ 22.4в по схеме.
И второй вопрос. Что из себя представляет OptConverter в схеме. Зачем он? И есть ли смысл заменить ОУ NJM2902N примененный там так же для улучшения звучания? Если да то на что можно поменять данный ОУ?

[Сухоруков Сергей]

Подскажите пожалуйста, на что можно поменять ОУ NJM4558SE для улучшения звучания

NJM4558- это клон LM833 (модернизация знаменитого uA741). Соответственно, можно заменить на LM833, например. Можно заменить на NE5532. Да много чего можно попробовать, у современных ОУ характеристики значительно лучше, чем у NJM4558. Но могут возникнуть трудности с типом корпуса: современные ОУ делают в маленьких корпусах.

[4321]

Эти ОУ стоят в схеме SERVO (поддержание нуля на выходе)
В звуке не участвуют,но влияют.
Как то Андронников говорил,что заменив копеечный ОУ (в аналогичном каскаде) Аккуфазы на ОР627,получили довольно хорошо слышимое улучшение.
Посмотрите поиском,что используют в данном случае.
Единственно,я бы снизил питание до +-15 вольт,что увеличит список претендентов.
По поводу 2902,это сервисная мс,менять её не надо,если не ушли параметры.

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

В Вашем случае,больше изменений в звуке даст
ревизия электролитов.
Но силовые настоящие,это сильно дорого сейчас.

[RuslanK]

По поводу 2902,это сервисная мс,менять её не надо,если не ушли параметры.

А что значит сервисная мс? Onkyo называют эту часть схемы усилителя Opt Converter. Я нигде не могу найти что это. Но мне казалось что она все таки влияет на звук.

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

Единственно,я бы снизил питание до +-15 вольт,что увеличит список претендентов.

Op627 разве не +- 18в максимум? Если есть варианты хороших оу не важно в каком корпусе, которые можно установить без переделки питания, то я бы конечно начал бы с них, так как не уверен в своих силах что смогу нормально переделать питание на 15в.

---------- Сообщение добавлено 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

В Вашем случае,больше изменений в звуке даст
ревизия электролитов.
Но силовые настоящие,это сильно дорого сейчас.

В нем уже поменяны все конденсаторы, убрано все лишнее, в том числе и регулятор громкости, теперь все напрямую со входа сразу на плату усилителя. очень сильно модернизированный усилитель стал)
Но вот ни один оу не менялись.

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:54 ----------

Но могут возникнуть трудности с типом корпуса: современные ОУ делают в маленьких корпусах.

Тип корпуса не важен. Главное что бы подходил потпараметрам, а установить я смогу через соответвщие переходники. Меня смущает только высокое напряжение питания, все ОУ с которыми я знаком они все ниже по питанию максимальному.

[Сухоруков Сергей]

Меня смущает только высокое напряжение питания

Ну, поставьте NE5532, этот ОУ допускает питание +/- 22 В.

[jett]

ОР275, ОРА2604

[vladimir sim]

Пустые и безграмотные советы. NJM4558- клон RC4558. UA741 и LM833 тут никаким боком. Но это все фигня. Главная ошибка почти всех японцев с интегратором- ввод его в суммирующую точку ООС, так делать нельзя. Поэтому вводить интегратор нужно на неинвертирующий вход усилителя через высокоомный резистор. При этом интегратор должен быть инвертирующим на одном ОУ, и вот тут вне конкуренции по качеству звука окажутся прецизионные ОУ ОР07, 77, 97, 177- любой из них ,малый входной ток этих оу позволяет построить интегратор с резистором 510 кОм и пленочным конденсатором 0,47-2,2 мкф.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

NJM4558- клон RC4558. UA741 и LM833 тут никаким боком.

Да-да-да, где-то я это уже слышал... "Все в г-не, а я весь в белом!" Пишите ещё.

[dortonyan]

Главная ошибка почти всех японцев с интегратором- ввод его в суммирующую точку ООС, так делать нельзя. Поэтому вводить интегратор нужно на неинвертирующий вход усилителя через высокоомный резистор. При этом интегратор должен быть инвертирующим на одном ОУ

Зачем интегратор делать обязательно инвертирующим? Чтобы исключить синфазное напряжение на его входах? Так в таком случае это же синфазное напряжение появится на входах основного УНЧ.

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Нужно более лудше знать матчасть.

Золотые слова, правда русский не мешало бы ещё знать "более луДше", хе-хе.

[vladimir sim]

О таком явлении, как гонки, либо состязания процессов, слышали? Смешивание в сумм точке сигнала и сигнала интегратора- очень плохая идея. Синфазка по сравнению с этим- мелочь, да и у Онкио стоит нейтрализованный по синфазке дифф, хоть и криво сделанный. Правильность моего утверждения легко проверяется практикой- почти все усилители проаудио имеют именно так сделанный интегратор.

---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

Ну давай "лудше " заменим на многонациональное "лютче". Более лудше -сарказм.

[dortonyan]

О таком явлении, как гонки, либо состязания процессов, слышали? Смешивание в сумм точке сигнала и сигнала интегратора- очень плохая идея. Синфазка по сравнению с этим- мелочь, да и у Онкио стоит нейтрализованный по синфазке дифф, хоть и криво сделанный. Правильность моего утверждения легко проверяется практикой- почти все усилители проаудио имеют именно так сделанный интегратор.

Может так и делают, но чисто физически смысл не понятен. Какая разница в какой вход суммировать сигнал? Если суммировать в инвертирующий вход появляются "гонки", а если в неинвертирующий - то не появляются?
Я бы предположил, что это скорее обусловлено какими-то конструктивными соображениями, типа уменьшения габаритов цепи суммирующей точки. Или возможно так удобнее для схем УНЧ с токовой ООС, из-за "низкоомности" инвертирующего входа.

[Сухоруков Сергей]

Более лудше -сарказм.

Специально для саркастичных граждан привожу эквивалентные схемы NJM4558 и uA741 и фрагмент даташита по NJM4558.

P.S. Прежде чем звонить в колокола, загляните в святцы. (С)
P.S.P.S. По LM833 информацию, надеюсь, найдёте самостоятельно.

[vladimir sim]

А не надо никуда заглядывать. Дифф в 741- каскодный, из 2х комплементарных разогнутых диффов, с токовым смещением. Выхлоп у LM833 также существенно отличается.Никакого сходства вообще. Поэтому 741/748/LM101/ MC1458 универсален, RС4558-нет.

[Сухоруков Сергей]

Выхлоп у LM833 также существенно отличается

Отличается от чего? От 4558 или 741?

А не надо никуда заглядывать.

А Вы всё же загляните. Посмотрите, например, общее описание 4558, которое я выложил. Там прямая отсылка к 741.

[Сухоруков Сергей]

Не надо извиваться, как червяк, это недостойно мужчины.

Совершенно верно, не надо. А посему повторяю вопрос: отличается от чего? От 4558 или 741?

Выхлоп у LM833 также существенно отличается.

[RuslanK]

Пустые и безграмотные советы. NJM4558- клон RC4558. UA741 и LM833 тут никаким боком. Но это все фигня. Главная ошибка почти всех японцев с интегратором- ввод его в суммирующую точку ООС, так делать нельзя. Поэтому вводить интегратор нужно на неинвертирующий вход усилителя через высокоомный резистор. При этом интегратор должен быть инвертирующим на одном ОУ, и вот тут вне конкуренции по качеству звука окажутся прецизионные ОУ ОР07, 77, 97, 177- любой из них ,малый входной ток этих оу позволяет построить интегратор с резистором 510 кОм и пленочным конденсатором 0,47-2,2 мкф.

Я бы и с удовольствием, но у меня не хватит знаний для такой доработки.
В этом усилителе я сделал уже все то, что я мог сделать, не имея ни знаний ни образования профильного. Пропаял, заменил конденсаторы, убрал все лишнее на пути аудиосигнала, и нетронутыми остались только ОУ. Поскольку я слышал что замена оу может благотворно повлиять на качество звука я вот и хочу внести последний штрих так сказать.
Если вдруг у вас есть рекомендация по тому, какой оу можно применить? Ну а так же мнение по поводу влияния замены на звук.

[4321]

ОРА2604

//

[Сухоруков Сергей]

Ну а так же мнение по поводу влияния замены на звук.

Особых чудес ждать не стоит. Я бы оставил те ОУ, которые уже стоят. Играться с заменой ОУ в данном случае можно разве что из любопытства или если руки чешутся. Возможные замены уже предложены выше. Можно добавить ещё OPA1602 или то, что предложил коллега jett.

[RuslanK]

Всем большое спасибо. Попробую.

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------

Еще бы про njm2902 кто нибудь подсказал. Действительно ли она не имеет влияние на звук?