Выбор PCI-E ЗК с цифровыми входами и внешним тактированием?

[sanctus]

Имеется в наличии ЦАП от Виктора Корсакова на AD1955 который, при всех его достоинствах, по USB работает не очень стабильно, что навело на мысль все-таки попробовать добиться максимального качества при SPDIF подключении (встроенного буфера данных (FIFO) у него при этом нет)
В ЦАП, вдобавок к цифровым входам, есть и два цифровых выхода (RCA или TOSLINK), которые могут передавать тактовый сигнал для источника, чем хотелось бы и воспользоваться.
Соответственно, хотел спросить у уважаемой общественности какие из присутствующих на рынке сейчас звук. карты с PCI-E интерфейсом имеют цифровой вход и возможность внешней\обратной синхронизации, включая корректную передачу частоты\разрядности сигнала? Каких-то доп. требований к ЗК, кроме стабильной работы и наличия драйверов под Win11 нет; дешевле-лучше, конечно.

Из цитаты мануала к ЦАПу:
В режиме "Мастер" ЦАП должен транслировать на выход SPDIF поток с нужной частой
дискретизации, соответствующей проигрываемому контенту. Требования стандарта
предписывают передачу приемником служебной информации, в том числе и частоты
дискретизации. В режиме "автоопределение" ЦАП считывает эти данные и
автоматически конфигурирует выход.
К сожалению, многие источники не полностью соответствуют требованиям последних
версий стандарта, и режим "автоопределение" работает далеко не всегда. В этом
случае нужно самостоятельно выставить на ЦАП требуемую частоту дискретизации.

[Alex]

режиме "автоопределение" ЦАП считывает эти данные и
автоматически конфигурирует выход.

В 99.99% случаев, никто передаваемые данные о семплрейте не считывает, а измеряют реальный внтури спдиф-приемника или в I2S что с него выходит.
Да и частенько и не передают эти данные вовсе, так что если в жэтом конкретном ЦАПе опираются на них, то печалька..
Лучше разобраться с USB, чего там "не так".

Соответственно, хотел спросить у уважаемой общественности какие из присутствующих на рынке сейчас звук. карты с PCI-E интерфейсом имеют цифровой вход и возможность внешней\обратной синхронизации, включая корректную передачу частоты\разрядности сигнала

Скорее всего никакой.
Может "конвертор KNILL"? Он именно "это" и делает.
Тем более, что тут есть всемирно признанный специалист, который на нем три собаки съел.

[sanctus]

Лучше разобраться с USB, чего там "не так".

Да, но сам не разберусь, опыта не хватит - надо кому-то отдавать в ремонт, пересылать и т.д. Тем более, что проблема "плавающая" - время от времени, особенно после вывода ПК из спящего режима или длительного простоя, ЦАП просто перестает работать. Помогает при этом только физическое отключение\включения из розетки.

Скорее всего никакой.

Похоже, так и есть. Вдобавок, даже наличие цифр. входа у ЗК не значит, что на него можно внешний master clock подавать, это надо прям по каждой карте исследование проводить. Наверное, лучший вариант будет купить б\у что-то типа ESI Julia@ с pci интерфейсом и отдельно с него переходник на pci-e. Стоит все это "копейки", для опытов подойдет.

Может "конвертор KNILL"? Он именно "это" и делает.

Не, конвертор же позволяет из ЦАП вывести на spdif мастер клок с его генераторов - так эта возможность и так у меня уже есть. Это если речь идет про вот это - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50053&page=23

[razorgolf]

Наверное, лучший вариант будет купить б\у что-то типа ESI Julia@

Зря надеетесь. Судя по ветке на ixbt со сном у неё та же проблема.
Если сном не пользоваться, то всё нормально.
Вообще не понимаю смысл сна на стационарном компе. В ноуте - другое дело. И то если не подключено что-то из нестандартного оборудования. Звуковуха как раз к такому относится. А режим сна производителем проверялся только на оборудовании, входящем в ноут.

Но если

или длительного простоя

то тут что-то другое конечно.

наличие цифр. входа у ЗК не значит, что на него можно внешний master clock подавать, это надо прям по каждой карте исследование проводить

Вроде внутренние EMU так умеют. Я давно пробовал, не помню уже.
Понадобилось добавить аналоговых входов для 1212. В ремонте была 0404usb, вот её и использовал. Подключил двумя кабелями(выход и вход) и синхру включил от 0404, иначе не хотело работать.

[momitko]

Есть довольно таки много PCI карт, которые могут синхронизироваться по входу. Например. я использую Terratec Aureon Sky 5.1 а также Prodif 88.
Но на них то надо подавать мастерклок в формате SPDIF. Мне кажется, что в вашем ЦАПе выход не в формате spdif. Поэтому этот формат надо преобразовать в spdif поток, с чем отлично справляется конвертер от KNLL, который я использую уже лет 14 наверное и пока так и не хочу переходить на USB конвертер.

---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------

Это если речь идет про вот это - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=50053&page=23

Да. Это он, конвертер от KNLL

И наконец самый главный момент. Если в вашем ЦАПе нет синхронного реклока, то звук с компа будет ужасного качества несмотря на обратную синхронизацию.

[kent]

...особенно после вывода ПК из спящего режима или длительного простоя, ЦАП просто перестает работать. Помогает при этом только физическое отключение\включения из розетки...

А пробовали в диспетчере устройств у порта USB (в его настройках электропитания), к которому подключаете ЦАП, убрать галочку разрешающую экономию и отключение его питания?

[sanctus]

Судя по ветке на ixbt со сном у неё та же проблема.

Вот, кстати, вспомнил - да, была такая проблема и у меня, когда много-много лет назад была Julia. Но как-то я ее тогда решил - то ли настройками энергосбережения, то ли апдейт драйверов от ESI помог.

то тут что-то другое конечно.

Другое, включенный ЦАП, даже если ПК не выключался, спустя какое-то количество часов (около 5-6) перестает работать по USB, причем на выходе появляется небольшая постоянка, при этом, по индикации - частоты кратные 44,1 определяются корректно, а 48 - как "удвоенные" (96 вместо 48 и т.д.). Помогает только физическое отключение ЦАП из розетки. Перегрузка ПК, переподключение USB кабеля и прочее - нет. Другие входы при этом работают корректно, даже если ЦАП месяцами не выключать.

Мне кажется, что в вашем ЦАПе выход не в формате
spdif

Нет, именно SP\DIF, поэтому никакие конверторы кроме самой ЗК не нужны.

Например. я использую Terratec Aureon Sky 5.1 а также Prodif 88

Там все сложно оказалось - ЗК, полностью корректно работающие под Win11 (включая возможность включения, например, внешней синхры) и с pci-e разъемом большая редкость, оказывается.

А пробовали в диспетчере устройств у порта USB (в его настройках электропитания), к которому подключаете ЦАП, убрать галочку разрешающую экономию и отключение его питания?

Да, конечно, уже все это (и многое другое) было перепробовано в разных комбинациях. Но дело именно в USB входе ЦАПа - если он "отвалился" с вышеописанными симптомами, то все, только питание отключать. Пробовал и в такой ситуации переподключать ЦАП к ноутбуку - звук. устройство Аманеро он находит, но звук не выводится.

[momitko]

Там все сложно оказалось - ЗК, полностью корректно работающие под Win11 (включая возможность включения, например, внешней синхры) и с pci-e разъемом большая редкость, оказывается.

Именно по этой причине, когда я покупал себе новый компьютер в далеком 2013 году, то я выбрал мамку с двумя или тремя PCI разъемами т.к. обидно выбрасывать на помойку старые звуковые карты в PCI формате.
Ведь по большому счету для звука производительность, которую дает PCI-E вообще ни к чему. Тупая трата денег. Поэтому я поступил именно так. А так вам придется потратить много лишних денег только ради того, чтобы купить новую зуковую карту в формате PCI-E в то время как старую звуковую PCI карут можно купить буквально за копейки и она будет нормально работать еще лет десять как минимум.

---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

Я вобще пока сижу на семерке и не собираюсь переходить ни на какую win11

---------- Сообщение добавлено 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

Нет, именно SP\DIF, поэтому никакие конверторы кроме самой ЗК не нужны.

ну в таком случае у вас в ЦАПе должен быть еще синхронный реклок, а если его нет, то игра не стоит свеч. Вы получите звук ужасного качества.

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

Я как то проводил следующий опыт: у меня есть еще второй ЦАП с спдиф входом и я подавал на него сигнал со звуковой карты по спдиф и я проводил сравнение, в котором эта карта тактировалась от своего собственного клока,.а потом она через конвертер от KNLL тактировалась от моего другого ЦАПа на PCM-63. Так вот в обоих случаях звук был одинаково плохой, просто ужасного качества. Отсюда можно сделать вывод о том, что если нет синхронного реклока, то от обратной синхронизации нет абсолютно никакого толка.

[Alex]

Другое, включенный ЦАП, даже если ПК не выключался, спустя какое-то количество часов (около 5-6) перестает работать по USB, причем на выходе появляется небольшая постоянка, при этом, по индикации - частоты кратные 44,1 определяются корректно, а 48 - как "удвоенные" (96 вместо 48 и т.д.). Помогает только физическое отключение ЦАП из розетки. Перегрузка ПК, переподключение USB кабеля и прочее - нет.

Мож лучше его на помойку, а самому взять на Али какую-то китайскую прибамбасу?
Ну хоть Ванин свисток, E1DA, топинги/смслы, или что там нынче популярно?

[Андрей К]

https://www.minidsp.com/products/usb...ce/mchstreamer
тоже вроде вариант вместо карты в слот

[domician]

Да, конечно, уже все это (и многое другое) было перепробовано в разных комбинациях.

А в BIOS?

[Aleksandr_M]

старую звуковую PCI карут можно купить буквально за копейки и она будет нормально работать еще лет десять как минимум.

Ага. Щас. Драйвера не будет под х64, и приехали.

[kent]

...дело именно в USB входе ЦАПа - если он "отвалился" с вышеописанными симптомами, то все, только питание отключать. Пробовал и в такой ситуации переподключать ЦАП к ноутбуку - звук. устройство Аманеро он находит, но звук не выводится...

Вам надо разбираться со способом подачи питания на Аманеру и её режимом работы. Если Аманера в ЦАП подключена как slave, т.е. генераторы клока на плате ЦАП и активны, то имеет значение, чтобы клок подавался до момента подачи питания на разъем USB Аманеры. Вполне возможно, что проблема в стабах питания ЦАП - если ушло в защиту из-за перегрева и нет питания генераторов клока и/или гальваноразвязки после Аманеро, то и нет звука, а наблюдаемая постоянка на выходе ЦАП, похожа на поведение (AAL описывал) выхода AD1853 (родственника 1955) при пропадании клока.
В Питере есть форумчанин, https://forum.vegalab.ru/member.php?u=2066 который проектирует свои ЦАП, возможно проще с его помощью (или иного специалиста в городе) решить проблему нежели искать специфическое решения из области профессиональных зв. карт.

[EDDiE]

Offтопик:

Я вобще пока сижу на семерке и не собираюсь переходить ни на какую win11

А вы и не сможете перейти на Win11 со своим железом.
Потому как там причуды с обходом TPM, Secure Boot, RAM, CPU, Storage Checks and Microsoft*s Forced Account Creation during Setup.
Если все железо при проверке не будет соответствовать самым современным требованиям по железу Win11, она не установится.
Впрочем, есть способы обхода всего этого гемороя от индуских погромистов M$.
Я устанавливал на свой комп Win11, без антивируса и всех неадекватностей по требованию к железу.
Работает довольно шустро, на уровне Win8.1

[momitko]

Ага. Щас. Драйвера не будет под х64, и приехали.

конечно под 64 бита работать не будет. Ничего страшного. Поэтому я юзаю 32 битную семерку и доволен как слон.

---------- Сообщение добавлено 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

А вы и не сможете перейти на Win11 со своим железом.
Потому как там причуды с обходом TPM, Secure Boot, RAM, CPU, Storage Checks and Microsoft*s Forced Account Creation during Setup.
Если все железо при проверке не будет соответствовать самым современным требованиям по железу Win11, она не установится.
Впрочем, есть способы обхода всего этого гемороя от индуских погромистов M$.
Я устанавливал на свой комп Win11, без антивируса и всех неадекватностей по требованию к железу.
Работает довольно шустро, на уровне Win8.1

я не хочу никуда переходить. Мне семерки хватает т.к. я использую комп в основном только для аудио и видео.

[sanctus]

Мож лучше его на помойку, а самому взять на Али какую-то китайскую прибамбасу?
Ну хоть Ванин свисток, E1DA, топинги/смслы, или что там нынче популярно?

Не, не тот случай вообще, чтоб "на помойку". ЦАП отличный и на голову выше всех моих предыдущих вариантов, проблема только с USB.

тоже вроде вариант вместо карты в слот

Дороговато в РФ, конечно, и, вроде, не увидел в описании, что поддерживает внешний клок.

А в BIOS?

Тоже, причем MB уже пара-тройка сменилась, пока этим ЦАП владею.

Вам надо разбираться...

Так да, уже сам это понял. Узнаю у Вадима Вязникова сначала (но очень не хочется опять пересылкой в МСК и обратно заниматься), т.к. изготовление его было, если нет - обращусь к советуемому вами или еще кого попробую в СПб найти.

[Alex]

ЦАП отличный и на голову выше всех моих предыдущих вариантов,

Сам "ЦАП" - да (хотя лично я от 1955 далеко не в восторге, по мне так 1853 лучше, из древностей, не говоря уж о более современных AKM, ESS, Rohm). Но вот вся конструкция с ним - видимо нет, если такие проблемы возникают.
И судя по всему, сами Вы с этим не разберетесь. Поэтому или как Вам посоветовали - ищите специалиста в своей местности, или сделайте как я сказал.

[abonent007]

Ага. Щас. Драйвера не будет под х64, и приехали.

Драйвер может и будет. Но только под Direct Sound, и без никаких ASIO-х..ясио
Или Wasapi аналогичное встройке. Автомат частот на 2-х кварцах тоже работать не будет.

я не хочу никуда переходить. Мне семерки хватает т.к. я использую комп в основном только для аудио и видео.

Ну на 10-ку уже можно перейти. Билл Гейтс сказал, что да. Никаких преимуществ 7-ка в себе не несет, ни по аудио, ни тем более по видео.
Однако под Esi Juli@ надобна Win ХР x86 only

---------- Сообщение добавлено 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 00:27 ----------

Поэтому я юзаю 32 битную семерку и доволен как слон.

Глупость же. Это ничем не поможет, чтоб задействовать имеющиеся на древней карте технологии той цивилизации. На выхлопе получится та же встройка в режиме Wasapi

[sanctus]

Но вот вся конструкция с ним - видимо нет, если такие проблемы возникают.
И судя по всему, сами Вы с этим не разберетесь. Поэтому или как Вам посоветовали - ищите специалиста в своей местности, или сделайте как я сказал.

Это да, буду искать специалистов...

[momitko]

Ну на 10-ку уже можно перейти. Билл Гейтс сказал, что да. Никаких преимуществ 7-ка в себе не несет, ни по аудио, ни тем более по видео.

Я свой ЦАП в основном юзаю со звуковой картой Prodif-88 и я еле еле нашел для нее дрова для семерки, а вот дров для десятки нету. Так что десятка мне никак не подходит.
А другая карта Terratec Aureion Sky вообще работает только под XP максимум. Она даже в семерке никак не запускается. Поэтому у меня на компе на одном диске стоят две ОС: семерка и XP и я вполне доволен таким раскладом.

---------- Сообщение добавлено 06:12 ---------- Предыдущее сообщение было 06:10 ----------

Дороговато в РФ, конечно, и, вроде, не увидел в описании, что поддерживает внешний клок.

Я как то изучал мануал к этому продукту и там написано, что он может синхронизироваться от внешнего клока по спдиф. Только имейте в виду, что у нее только оптические вход и выход в формате spdif. Значит вам придется искать конвертеры оптика - коаксиал, либо городить колхоз.