Тихий писк из 15" топа.

[vovash]

Приветствую.
Имеется активная 15" китайская колонка (топ), из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.
Причём можно найти такие напряжения в каждом десятке вольт, когда писк пропадает полностью (как бы нулевые биения).
Я так понимаю, что это наводки от ИБП, но почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)? В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

На НЧ динамике (усилитель класса Д) всё тихо.
ВЧ динамик на аналоговом усилителе, внешне похожем на ТДА7394 (маркировка прикрыта креплением к радиатору).

В второй колонке происходят такие же явления, но в диапазоне питающих напряжений от 155 до 170 В. При напряжениях выше 170В в ВЧ динамике всё тихо (только стандартное шипение).

Намотка провода питания на различные ферритовые кольца, абсолютно никак ни на что не влияет.

Может кто подскажет, куда копать, чтоб полностью избавиться от помехи?

1. Решение проблемы- пост №15.
2. Использование внешнего кроссовера-процессора- пост №17.

[ВаСыЛь]

Просмотрите конденсатор по высокой стороне...

[vovash]

Просмотрите конденсатор по высокой стороне...

какой конденсатор? ВЧ сидит на усилителе, включенным в мост (разделительных конденсаторов на выходе нет). Питание на НЧ и ВЧ общее, двухполярное.

[ВаСыЛь]

какой конденсатор? ВЧ сидит на усилителе, включенным в мост (разделительных конденсаторов на выходе нет). Питание на НЧ и ВЧ общее, двухполярное.

Конденсатор в БП который стоит после моста сети...

[vovash]

Конденсатор в БП который стоит после моста сети...

их там два последовательно на 200 В каждый. На вид хорошие.

[ВаСыЛь]

их там два последовательно на 200 В каждый. На вид хорошие.

На вид?)))) Ну ладно, хорошие значит хорошие)))

[Visokovoltnik]

из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.

Блок питания в активной акустике импульсный... ?
если да .... то нужно там искать причину...дроселя поставить на выход.....а прямо на входе EMI фильтр !
ну и разнести друг от друга блок питания и плату усилителя... если это возможно...

[seregan1]

дроселя поставить на выход.....а прямо на входе EMI фильтр !
ну и разнести друг от друга блок питания и плату усилителя...

и в экран ИБП.

[vovash]

Блок питания в активной акустике импульсный... ?
если да .... то нужно там искать причину...дроселя поставить на выход.....а прямо на входе EMI фильтр !
ну и разнести друг от друга блок питания и плату усилителя... если это возможно...

Колонка не самодельная, всё это там уже есть. Конструкция законченная и изменению не подлежит. Кроме того. в второй аналогичной колонке таких помех нет. Писк тихий. на уровне шума (шипения) или чуть выше. Если подать на колонку 160 В, то писк прекращается и работает нормально. Я полагаю, что при минимальном напряжении питания, скважность импульсов ИБП максимальная и наводки из-за этого пропадают.

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

и в экран ИБП.

Экран поставить не получится. Там на одной плате ИБП и усилители (клон EV ZLX15). А вот экранировать шлейф на входную плату попробовать надо...

[razorgolf]

Я так понимаю, что это наводки от ИБП

Не наводки.

почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)?

Из-за изменения каких-то условий работы импульсного БП. От входного напряжения, тока нагрузки и т д.

В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

Так должно быть, но бывает не всегда.
Много раз сталкивался с тем, что импульсник по какой-то причине начинает работать пачками. И если частота заполнения пачек достаточно высокая, то частота самих пачек как раз попадает в звуковой диапазон.
Причины м б разными, но обычно происходит это либо из-за смещения пределов регулировки к одному из краёв, либо ещё попадалось что-то типа возбуда. Откуда он берётся в подобных схемах, не знаю. А вариант с регулировками - просто для сохранения например выходного напряжения уже некуда двигать ШИМ и начинаются подобные эффекты.
Помогает обычно изменение чего-либо. Либо поиск неиправного элемента.

Например в двух совершенно одинаковых устройствах(не мощник) владелец поменял конденсаторы по выходу на полимерные(стояли просто LowEsr). В одном устройстве всё нормально заработало, в другом появился свист. Оказалось, что если поставить LowEsr, то свист пропадает.
Что не так с этим питальником, так и не понял, времени разобраться не дали. Устройство нормально заработало и владелец быстренько его забрал.
Чаще же в этих устройтсвах такое попадалось просто из-за подсохших электролитов.
Иногда бывали виноваты всякие противозвонные цепочки. И т д.

На вид хорошие

Но не факт, что нормальные. Без измерения хотя бы простейшим транзистор-тестером(не говоря про более серьёзные приборы) этого не понять.

[NICK1976]

Я б кондеры в первичке заменил от греха подальше
Особенно если это непонятный китайский продукт
Внешне могут быть красивые,а вот на предмет соответствия параметрам-не очень

[razorgolf]

Я б кондеры в первичке заменил от греха подальше

Я бы ещё и вторичные посмотрел, у меня они чаще влияли на свист.
Да и вообще по импульсному питанию - первичные реже приходится менять, чем вторичные.

[vovash]

Спасибо за советы. Буду постепенно, последовательно осуществлять, начиная с изготовления нового экранированного шлейфа (жду разъёмы IDS10 для него). Экран из одной точки присоединю проводом на корпус.

Пока выставил напряжение 175 В, при котором полная тишина, включил колонки на несколько часов. За это время писк не пришёл. В этом десятке вольт питания писк появляется при 172 и 178 Вольтах. Всё таки полагаю, что минимум писка- или из-за более симметричного ШИМ ИБП при таком напряжении питания, либо, как выше подсказали, более благоприятного распределения пакетов импульсов (или отсутствия оных).

[razorgolf]

более благоприятного распределения пакетов импульсов (или отсутствия оных).

Только последнее. Если БП переходит в режим с пачками, помеха будет всегда.
Вообще это скорее даже выход из нормального режима. При нормальной работе его быть не должно.

И никакой экран тут не поможет, ибо помеха идёт непосредственно по самим проводам питания, а экран помогает только от излучаемых помех.

Поэтому я бы при наличии исправной и неисправной колонок просто сравнил работу БП в них. Как минимум посмотрел бы помехи осциллографом, просто встав на шины питания. Если я прав, то на неисправной колонке они будут больше.
Если осциллограф современный, то смотреть можно только на выходе.
Для изучения работы высоковольтной части нужен осциллограф с трансформаторным питанием, т е отвязанный от сети. Впрочем этот вопрос уже выходит за рамки темы.

[vovash]

Поэтому я бы при наличии исправной и неисправной колонок просто сравнил работу БП в них.

Дело в том, что колонки, при напряжении ниже 180 В ведут себя абсолютно одинаково- тихий писк на уровне шумов появляется и там и там, при изменении напряжения питания, и также писк полностью пропадает при некоторых питающих напряжениях (в среднем такая тихая точка есть в каждом десятке питающего напряжения от 150 до 220 В).

Но одна из колонок (хорошая) при напряжениях выше 180 В прекращает пищать и в ней тишина, а вторая (плохая) следует этому правилу вплоть до 230 В.
Внешне колонки работают абсолютно одинаково- и по звуку и по прогреванию в режиме тишины (до температуры с намёком, что температура чуть выше комнатной).
Уровень помехи (ниже 180 В) у колонок тоже одинаковый. Помеха чётко слышится на расстоянии 1 метра от колонок, на 1,5 метрах слышится, если знать, что слушать, на 2 метрах не слышно (если выставить напряжение, когда самый громкий уровень помехи).

Увы, осциллографа у меня нет.

---------- Сообщение добавлено 20.10.2023 в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19.10.2023 в 19:44 ----------

Вопрос полностью разрешился.

Обернул шлейф к входной плате алюминиевым скотчем, с предварительно припаянным к нему проводом, который с другой стороны прикрепил под винт в штатном месте заземления всей схемы. Ни малейших намёков на помеху больше нет, при любом напряжении питания.
(Первый раз в жизни паялся к алюминию. Оказалось это не просто, а очень просто).

В отличии от прототипа (EV ZLX15), в клоне этот шлейф в 3-4 раза длиннее, и с двух сторон на разъёмах IDC-10 (в EV ZLX15 с одной стороны шлейф распаян на входной плате, с другой на разъёме).

[NICK1976]

Ну вот
А в тему клона-назовем вещи своими именами,а именно-подделка с присущими китайцам детскими болезнями
Возможно позже еще что то вылезет

[vovash]

А в тему клона-назовем вещи своими именами,а именно-подделка

это да.
Зато интересно экспериментировать- не так боишься попортить вещь, если она фирменная и дорогая. Я например, хочу перенастроить процессор ADAU1701, который там стоит на цифровой вход I2S, при этом остальные параметры будут управляться штатным контроллером (там есть USB и программа для виндоус, чтоб настроить кроссовер плюс 20 полосный параметрический эквалайзер- по 10 полос на НЧ и ВЧ канал, плюс лимитеры и задержки). На Али заказал маленькие дешёвые платки SPDIF to I2S.
Это даст возможность обойти плохонький АЦП ADAU1701, кардинально улучшив качество, особенно в отношении сигнал/шум. Ложка дёгтя- сигнал SPDIF должен быть строго определённой частоты (44,1 или 48 кГц- настраивается в ADAU), ибо автоматическое переключение на частоту сигнала реализовать, конечно, можно, но сложно и дороговато.

---------- Сообщение добавлено 21.10.2023 в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20.10.2023 в 17:52 ----------

Т.к. разъёмов IDC-10 я заказал много, а старых шлейфов от IDE жёстких дисков ещё больше, продолжаю эксперименты. Полезно и владельцам EV ZLX15.

Очень простой способ реализовать биампинг с внешним цифровым кроссом-процессором, где одна крутилка и один вход на колонке отвечает за усиление НЧ канала, а другая крутилка и второй вход- за ВЧ. При этом входы остаются балансными, шумы у колонки нулевые, оперативная регулировка звука на внешнем процессоре удобна.

1. Разрезал 9 провод в шлейфе ( +3,3В не подаются на входную плату, встроенный процессор отключён).
2. Отрезал 1 и 2 провод с стороны входной платы и перепаял их к центральным выводам (движкам) крутилок. 1 провод- ВЧ канал, 2- НЧ. (на плату усилителей с входной платы идёт уже АНбалансный сигнал).
3. На радиорынке купил микрофонный кабель с ЧЕТЫРЬМЯ проводниками в экране (50 руб/метр, на концах сделал "змеиный язык" с XLR разъёмами и для внешнего кросса и для колонки). Колонка по прежнему подключена одним сигнальным кабелем никакой путаницы нет. XLR разъёмы нужно пометить цветной изолентой, чтоб не перепутать НЧ и ВЧ при подключениях.
4. Важный совет. Присоединяйте экран кабеля к первому пину XLR только с стороны приёмника (активной колонки), на стороне источника экран отрезаете и закатываете под термоусадку. Благодаря этому избежите земляных петель и уменьшите шумы и помехи в линии (ну и наконец то, будете грамотно использовать симметричную пару, согласно теории длинных линий).

п.с. Схема EV ZLX15 есть на ЭлектроТане. Нумерация проводов в шлейфе- от центра платы к краю.

[maglevitos]

Очень простой способ реализовать биампинг с внешним цифровым кроссом-процессором, где одна крутилка и один вход на колонке отвечает за усиление НЧ канала, а другая крутилка и второй вход- за ВЧ. При этом входы остаются балансными, шумы у колонки нулевые, оперативная регулировка звука на внешнем процессоре удобна.

Зачем? Это свадьберная пукалка, весьма посредственная и за оверпрайс.

[NICK1976]

@vovash
ИМХО,излишество это все
АDAU применяют многие брэнды,вполне самодостаточный проц в системе этого класса
Т.е. Вы хотите законченное мобильное устройство превратить в нечто,требующее дополнительного обвеса?
Смысл?
Тем более если это даже не оригинальный ев (который кстати тож не очень приличный),а какая то китайская поделка

[vovash]

Зачем?

Чтоб можно было использовать и дома на малых громкостях, с коррекцией в глубокие басы.
Вполне себе отличная ХайФай система получилась- с биампингом, с нулевыми шумами за овернизкую цену.
Музыку в стиле МелодикТехно, где много глубокого низа и который является очень важной частью такой музыки, такая система отыгрывает на отлично (много чего имел, много чего слышал, есть с чем сравнивать).