Широкополосные ВЧ трансформаторы

[А.Воробьев]

На широкополосных ВысокоЧастотных трансформаторах для передачи
цифрового потока данных, хочется остановится особо.
Несмотря на то, что они не участвуют напрямую в аналоговом тракте,
но вклад их в дальнейшее улучшение звука весьма существенен.
Замена оптоэлектронной развязки на трансформатор позволяет практически полностью избавится от фазовых шумов и искажений. А также исключить и различные временные флуктуации, т.н джиттер. Если кто сможет дополнить, или у кого уже имеется подобный опыт применения ВЧ трансформаторов для цифровой передачи данных, то я был бы очень признателен.

[Костя Мусатов]

Могу только подтвердить, что развязка на трансформаторе очень рекомендуется для стыковки транспорт-цап

[А.Воробьев]

Костя Мусатов, Спасибо Костя!
Надеюсь, что народ вскоре "подтянется" и расскажет много для меня нового. Мне самому очень интересно, как все это сказывается на звуке в целом, так как я цифрами практически не занимаюсь. С аналоговым сигналом вопросов у меня нет, а тут цифра, во всей ее красе и со всеми вытекающими...

[Tommy]

Могу только подтвердить, что развязка на трансформаторе очень рекомендуется для стыковки транспорт-цап

И я тоже

[Эзотехник]

Замена оптоэлектронной развязки на трансформатор позволяет практически полностью избавится от фазовых шумов и искажений.

при частоте дискретизации 192 кГц и замене Sharp GP1FA313TZ на предлагаемый трансформатор мы избавимся от всех звуков
Аудиофильский синус частотой 33,86 МГц он тоже не передаст.

Мне самому очень интересно, как все это сказывается на звуке в целом

для подавления джиттера служат синхронные интерфейсы. Там SPDIF по оптике предпочтительнее коаксиально-трансформаторного благодаря полной отвязке.Бытовые оптоволоконные интерфейсы (toslink) достигли скорости 15,5 Mbod. Промышленные - 175 Mbod и выше.
А если I2S развязывать, то ёмкостные микросхемы-изоляторы имеют скорость 150 Mbod.
"Звуковой" цифровой трансформатор Pulse PE-65612 - полоса по уровню -3dB (100 kHz- 55 MHz) обеспечивает скорость 1...7 Mbod.
Controlled rise time: 25 nsec MAX, что на порядок хуже ISO721 и подобных.

[А.Воробьев]

при частоте дискретизации 192 кГц и замене Sharp GP1FA313TZ на предлагаемый трансформатор мы избавимся от всех звуков

Данный вариант трансформатора предназначен для SPDIF
Characteristics
Standard IEC958 "Digital audio interface" from EBU (European Broadcasting Union) details:
Audio format : linear 16 bit default, up to 24 bit expandable
Allowed sampling frequencies (Fs) of the audio:
44.1kHz from CD
48 kHz from DAT
32 kHz from DSR
One way communication: from a transmitter to a receiver.
Control information:
V (validity) bit : indicates if audio sample is valid.
U (user) bit : user free coding i.e. running time song, track number.
C (channel status) bit : emphasis, sampling rate and copy permit.
P (parity) bit : error detection bit to check for good reception.
Coding format: biphase mark except the headers (preambles), for sync purposes.
Bandwidth occupation : 100kHz up to 6Mhz (no DC!)
Signal bitrate is 2.8Mhz (Fs=44.1kHz), 2Mhz (Fs=32kHz) and 3.1Mhz (Fs=48kHz).
Physical connection:
Cable: 75ohm +/-5% (l<10m) or 75ohm +/-35% (l>10m)
Line driver:
Zout: 75ohm +/-20% (100kHz .. 6Mhz)
Vout: 0.4Vpp .. 0.6Vpp, <0.05Vdc (75ohm terminated)
Line receiver:
Zin: 75ohm +/-5%
Vin: 0.2Vpp .. 0.6Vpp

[Alex]

при частоте дискретизации 192 кГц и замене Sharp GP1FA313TZ на предлагаемый трансформатор мы избавимся от всех звуков
Аудиофильский синус частотой 33,86 МГц он тоже не передаст.

А можно полюбопытствовать - какое бытовое звуковоспроизводящее устойство умеет выдавать 192 ? Насколько я помню - в ДВД-проигрывателях это запрещено стандартами и соглашениями.

Что касается трансика - 10-15мгц я получал на феррите бОльшего размера (RM6 vs RM4) и на более низкочастотном (3F3 vs 3E1) ферррите чем у Саши Воробьева, так что я думаю если повозиться с топологией - можно и его трансам частоты поднять.

[А.Воробьев]

Что касается трансика - 10-15мгц я получал на феррите бОльшего размера (RM6 vs RM4) и на более низкочастотном (3F3 vs 3E1) ферррите чем у Саши Воробьева, так что я думаю если повозиться с топологией - можно и его трансам частоты поднять.

Насчет более высокой частоты у меня вопрос не стоял, но ради интереса провел новые измерения, на этот раз с более высокочастотным генератором. Использовал ВЧ кабеля, согласовал все нагрузки... И получил максимальную частоту по уровню -3дБ 33,8 МГц. Так что если уменьшить индуктивность обмоток, чтобы нижняя частота начиналась не с 40кГц как в моем случае, а со 100кГц, то без особых проблем можно получить верхнюю граничную частоту в 40 МГЦ и даже выше. Придется вносить правки в документацию на данный трансформатор

[Эзотехник]

А можно полюбопытствовать - какое бытовое звуковоспроизводящее устойство умеет выдавать 192 ? Насколько я помню - в ДВД-проигрывателях это запрещено стандартами и соглашениями.

Звуковые карты и АЦП, например такие http://www.mother-of-tone.com/creation.htm

[Alex]

Звуковые карты

Это не является источником сигнала. Это дерьмо.

и АЦП,

Это уже другое дело, только потом что? Напрямую с АЦП на ЦАП? Смысл?
Записать на ДВД-А? Опять 192 не будет на выходе.

например такие http://www.mother-of-tone.com/creation.htm

Альтман, хе-хе...

Ну это будет работать разве что на "тонарме из щепочек", да и то если микросхемы покрасить его лаком, а на стенах развешать еще "щиты"

[Andrey Orloff]

Насчет более высокой частоты у меня вопрос не стоял, но ради интереса провел новые измерения, на этот раз с более высокочастотным генератором. Использовал ВЧ кабеля, согласовал все нагрузки... И получил максимальную частоту по уровню -3дБ 33,8 МГц. Так что если уменьшить индуктивность обмоток, чтобы нижняя частота начиналась не с 40кГц как в моем случае, а со 100кГц, то без особых проблем можно получить верхнюю граничную частоту в 40 МГЦ и даже выше. Придется вносить правки в документацию на данный трансформатор

Как я понял, Вы, Александр делали трансформатор на основе ТДЛ (трансформатор на длинных линиях), т.е. свитая пара проводов наматывается на ферритовое колечко...я тока такие на ВЧ и использую, более того, имхо, для повышения Качества "цифры" (уменьшение звона на фронтах) можно намотать две обмотки на ферритовом кольце...одним тонким 50...75-ом коаксиальным кабелем, тогда о полосе сверху, а главное, о согласовании по импедансу в нужной полосе частот можно не беспокоиться...он будет определяться волновым сопротивлением линии (кабеля). Ежеле бы трансы для СПДИФ-а делались таким макаром, то о злом джитере не так часто бы вспоминали и сами юзеры спдиф (имхо).

[А.Воробьев]

Как я понял, Вы, Александр делали трансформатор на основе ТДЛ (трансформатор на длинных линиях), т.е. свитая пара проводов наматывается на ферритовое колечко...

В основном, да. Но с некоторыми технологическими "наворотами", да и сердечник не кольцеобразный, а горшкообразный чтобы можно было сделать зазор.
Насчет намотки коаксиалом, делали мы такие трансы в лаборатории на Телевидении Сердечник держали 2 человека, а 120 метров 8мм кабеля
РК-75 на каждую катушку наматывали еще 2 человека. Правда случай был особоый...
У меня тут есть задумка, сделать сверх-широкополосный транс для передачи полного ТВ сигнала в аналоговой форме. Частотка должна быть не хуже 20Гц -10МГц. Не знаю, существуют ли подобные трансы вообще.

[Костя Мусатов]

У меня тут есть задумка, сделать сверх-широкополосный транс для передачи полного ТВ сигнала в аналоговой форме. Частотка должна быть
не хуже 20Гц -10МГц. Не знаю, существуют ли подобные трансы вообще.

Я не встречал. Однако для импеданса 50 или 75 Ом, наверное сделать можно. Мы для импеданса 10К сделали 25Гц-600кГц (80В амп.) балансный трансформатор. Если тв сигнал до вольта, то надо покумекать, вот только вопрос в хорошем сердечнике, надо что бы он потерь не давал, может какой аморф поможет или феррит...

[Alex]

У меня тут есть задумка, сделать сверх-широкополосный транс для передачи полного ТВ сигнала в аналоговой форме.

А зачем?

[Бурцев]

Не знаю, существуют ли подобные трансы вообще.

Существуют
Например : http://www.jensen-transformers.com/datashts/vb1rr.pdf

С уважением.

Алексей Бурцев

[А.Воробьев]

....вот только вопрос в хорошем сердечнике, надо что бы он потерь не давал, может какой аморф поможет или феррит...

Я уже получил частотку до 40МГц
на филиповском феррите 3Е1 - 3Е5 без особых проблем. К тому же,
у него огромная индукция насыщения. Если память не изменяет, то
в районе 0,7 Тл. Я его еще и в звуке проверял, все ОК!

Добавлено через 14 минут
Бурцев, Алексей, огромное спасибо!
Смотрел доку с не меньшим удовольствием, чем пионэр впервые листающий порно-журнал
Все стало ясно и понятно и даже более того...

[А.Воробьев]

А зачем?

Хочу предложить свой вариант сослуживцам по старой работе на телевидении. Ныне работающих на одной из серьезных фирм, занимающихся разработкой профессиональной телевизионной аппаратуры.

[belka]

http://www.scientificonversion.com/digital_audio.html
Алекс , тебе сюда обязательно надо заглянуть . Там несколько докладов перед AES - сектой . Очень интересно почитать .

[pokos]

...Частотка должна быть не хуже 20Гц -10МГц. Не знаю, существуют ли подобные трансы вообще.

Не знаю, куда Вы собрались постоянную составляющую девать.....

[А.Воробьев]

Не совсем понял вопрос. Если же речь идет о восстановлении постоянной
составляющий для привязки по уровню черного, то это запросто.
Будут ставить всякие баттарейки в цепи смещения, как это сейчас стало
модным в Хай Энде. Может даже появится новый класс аппаратуры на лампах, -Хай Энд Видео