ВЧ с высокой отдачей (относительно бюджетный)

[masterspammer]

Дано - есть две рупорные полосы на диффузорных динамиках (примерно 40-200 и 200-700 Гц) и драйвер в "губастом" рупоре условно 700-10000 Гц.
Выше 10 кГц спад, тлен и узкая направленность; напрашивается пищалка, резать хочется примерно на 6-10 кГц (частоту подобрать по месту).
Сейчас всё это очень вчерне сведено (тесная комната и неудобная расстановка), но грядёт переезд и можно будет развернуться в лучших условиях.

Но есть нюанс - где взять подходящую пищалку, не теряющуюся на фоне полос ниже? Как правило обещанная отдача - усреднённая по рабочей полосе, а выше 10 кГц - остатки былого величия (и хорошо, если не провал децибел так на 20); вот, например, Beyma:

http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_cp12n_9496.pdf
у cp12n обещано 107 дБ (и видно, что в районе 10 кГц начинается спад), зато гладко;

http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_cp21f_9493.pdf
у cp21f ровнее, честно указано 105 дБ; по всему диапазону (мне не нужно) ровнее, а в интересующим меня - выше неравномерность

Если первую пищалку для эксперимента включить через конденсатор в пару микрофарад, то её отдачи недостаёт относительно двадцатипятиомной басовой секции несмотря на восемь ом её импеданса - сразу же начинается спад; если же прикинуть (авто)трансформатор и согласовать с учётом сопротивления, то результат будет ещё плачевнее.

Хотелось бы честных 107-110 дБ в диапазоне 8-16 кГц (выше я не очень-то слышу) и без артефактов (выбросов и резких спадов) около. Вопрос, где такие искать? Видел японские GOTO, размеры магнита намекают на приличную отдачу, но мало информации и запредельная цена; при этом высокие могут быть не сильно-то высокими - http://gotounit.blog.fc2.com/blog-entry-101.html тут кривые намекают на спад. Супертвиттеры Fostex http://manuals.audiomania.ru/fostex/data/t925arev.pdf тоже показывают красивую полочку до 20 кГц но ниже обещанной отдачи.

Потому прошу совета по супертвиттерам для стыковки с рупорной системой; пока рассматриваю такие варианты:
1) ценой провала импеданса поднять отдачу (авто)трансформатором или применением динамика 4-8 Ом
2) добиться равной отдачи до 10 кГц (например стыкуя с 8) и смириться с завалом выше
3) рассчитать и заказать МС для какого-либо доступного ремкомплекта, надеясь, что повышение индукции в зазоре даст результат.

А может есть какой-то супертвиттер, не пытающийся играть с 3-5 кГц, зато дающий приличную отдачу в интересующей меня полосе?

P.S. Выделение отдельной полосы усиления на самый ВЧ не рассматривал и не хочу в ближайшее время; коррекция АЧХ эквалайзером - это к варианту 2.

[duty]

CP21 играет на любителя. Металлический звук. Но после 10 кГц идут очень неплохо. Настраивать приходится чуть ли не по 0,1 Ом в делитель.

[masterspammer]

После 10 у них отдача где-то 103 дБ судя по красивому графику в pdf; а что-то ещё фильтр подъест, да если не идеально по оси находиться, то сколько останется? 100?
Я был бы рад омы добавлять в делитель, но тут 0 ом слишком много
А ниже всё до басовика включительно примерно 110... и в отличии от высоких низы ну совсем не пропорционально квадрату расстояния затухают (колонка сравнима по высоте с потолком, так что вырожденный 2D случай).

[Dimon SSSR]

А ниже всё до басовика включительно примерно 110

Сдаётся, что дешевле будет всё-таки отдельное усиление организовать

[Merstan]

Хотелось бы честных 107-110 дБ

две рупорные полосы на диффузорных динамиках (примерно 40-200 и 200-700 Гц)

Я правильно понимаю, у вас 40Гц 107дБ отдача?

[masterspammer]

Ну на 40 всё-таки с завалом (зависит от положения относительно стены и синфазности излучения низких в каналах), но выше полка как раз под 110. Это если считать импеданс за 25 Ом (какой он и есть по измерениям) и подавать 5 вольт.

[ВЕТЕР]

У файтала есть бошка fd371, возможно подходящий вариант.

[Flaesh]

25 Ом

Это что за драйвер?

дающий приличную отдачу в интересующей меня

Для таких как вы выпускается Лэйзи Риббон

[ВЕТЕР]

Это что за драйвер?

Ломо))

[Flaesh]

Ломо))

А надо?..

[masterspammer]

Это что за драйвер?

Это шестнадцатиомный (сопротивление постоянному току 13 Ом) басовик нагружен рупором.
Импеданс 25 ом или выше в рабочей полосе.

[Flaesh]

Драйвер-то какой? 6к и 10к не одно и то же.

[masterspammer]

Для таких как вы выпускается Лэйзи Риббон

Спасибо! Никогда не слышал про такие, но, посмотрев, обнаружил, что при совершенно не подходящих мне дизайну и креплению,
это в точности то, что я представлял по полосе! Озадачен, мотаю на ус.

Ломо))

Смешно, но я сейчас не скажу на 100%, что там не затесался Самарканд!
2А-9 вроде Ломо (вот у него в басовом рупоре импеданс 25 Ом).

Драйвер-то какой? 6к и 10к не одно и то же.

Драйвер, с которым стыковать, (на основе 1А-20, у него в рупоре импеданс имеет смысл считать за 50 Ом при сопротивлении катушки постоянному току 25 Ом) в "губастом" деревянном рупоре играет до 10 кГц, дальше плавный (без финального "взбрыка") спад. Выше уже нельзя. Ниже шести просто жалко, хотя технически и возможно. Ну и всё ж к 10 направленность заметнее. Оттого и появилась "вилка" 6-10 кГц.
Выбор итоговый зависит от того, что стыковать, какая у него диаграмма и т.д.

---------- Сообщение добавлено 05:17 ---------- Предыдущее сообщение было 05:11 ----------

У файтала есть бошка fd371, возможно подходящий вариант.

Как beyma cp21 по виду, но официальная АЧХ выглядит ровнее! Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 05:17 ----------

Из лички ещё:

Да, для заявленной цели и мудрить не нужно - "зубило" JBL2405 и его аналог Radian, оба самые громкие на 20 кГц. Других твитеров с приличной диаграммой в природе просто не существует.Ну или 703 TAD.

и

Ну да, можно в тему вставить, кстати ТAD полностью называется ET-703.

[masterspammer]

Попался на глаза вот такой ультрабюджетный вариант - автомобильные пищалки ACV ST-47NEO и ACV ST-34NEO
https://www.acv-auto.com/upload/iblo...ST_34_47_2.pdf
конечно, потребуется согласование импеданса (в фильтре второго или третьего порядка в качестве катушки взять автотрансформатор), но на первое время скорее всего хватит.

[Flaesh]

в 150 ватт тоже верите?

[masterspammer]

Не "тоже" - много видел и китайских ватт и рисованных АЧХ. Как обычно - если на долю секунды, в ограниченном частотном диапазоне и ...не включать.

Собираюсь проверить что там с отдачей и кривизной, учитывая невеликую цену.
Другие-то АЧХ не публикуют, так что уже интересно самим фактом.

[shutoff]

Естессно при толщине провода катушки твитера никаких 50-150вт априори быть не может. Указана подводимая мощность с учётом наличия фильтра, про который намеренно умолчали, вводя покупателей в заблуждение. Реальных там 5 и 15вт.

[masterspammer]

Реальных там 5 и 15вт.

На то и расчитываю - для дома точно хватит, даже для очень большого.

В исполнении басовика 5ватт включают дома "Федорино горе" - посуда в пляс идёт.

[shutoff]

Вы не поняли. 5 и 15 это макс.мощность после фильтра, которая подаётся на твитер. Разницу фильтр превращает в тепло. Чтоб от этого избавиться применяют активную фильтрацию и поканальное усиление. Да, количество усилителей больше. Но каждый усь работает в узком диапазоне без лишних напрягов, плюс качество звучания выше.

[masterspammer]

Вы не поняли. 5 и 15 это макс.мощность после фильтра, которая подаётся на твитер.

Отчего бы не понял? Замечу только, что разница возникает ещё и при подаче музыкального сигнала - в его спектре высоких частот не много (они несут много информации, но мало энергии), если тембры не крутить.

Разницу фильтр превращает в тепло.

Это только при отличии чувствительности пищалки от басовика - она обычно есть, но тут не мой случай. При обычном же делении фильтр не превращает ничего в тепло штатно (не считая паразитных сопротивлений), но не пропускает сигнал.

Чтоб от этого избавиться применяют активную фильтрацию и поканальное усиление. Да, количество усилителей больше. Но каждый усь работает в узком диапазоне без лишних напрягов, плюс качество звучания выше.

Не хочу это как обязательное условие (хочется чтоб акустика была всё-таки изделием), но скорее всего однажды попробую как опцию.