Высокочастотный пульсирующий шум при замене ОУ в усилителе.

[NETkuz]

Добрый день. Год назад приобрёл простенький усилитель для наушников Fosi Audio Q5 DAC (он же: Aiyima, Suka, Kgus и т.д. и т.п. ) https://aliexpress.ru/item/400135092...00037719808514
Устройство шло без БП, в качестве источника питания взял старый блок от планшета https://acer-battery.ru/prod/blok-pi...03011qc-travel, живу в хрущёвке без заземления.

В устройстве 2 порта для сменных ОУ, написано на них LPF и PRE AMP. В стоке стояли LME49720, NE5532 соответсвенно. C ними посторонних шумов нет, но не очень нравится звук, решил поиграться с альтернативами. В процессе экпериментов добился существенного улучшения звучания, но появился трабл - при втыкании некоторых ОУ в LPF в колонках появляется пульсирующий высокочастотный шум, у каждого ОУ шум слегка отличается. Чта характерно, при поднесении руки к блоку питания шум усиливается... при перетыкании БП в другую разетку характер шума меняется...

Шум есть при: muses02, muses8820, opa1612.
Шума нет при: opa2132, NE5532, LME49720.

От типа ОУ в PRE AMP шум никак не зависит, только в LPF.

Грешу естественно на блок питания, сейчас размышляю почему шум зависит от опирационника и как это бюджтено победить:
1. Феритовые кольца помогут?
2. Поставить стабилизатор?
3. Поставить фильтр? Типа такого https://aliexpress.ru/item/400033747...00001380767754
4. Купить другой линейный блок? Но какой...
5. Купить трансформаторный блок? Но какой..

Посоветуйте что делать пожалуйста. Желательно ссылочку кинуть если не жалко.

[Alex]

6. Не лазить в электронные устройства без измерительных приборов и понимания как они (устойства) работают.

[NETkuz]

6. Не лазить в электронные устройства без измерительных приборов и понимания как они (устойства) работают.

Ваш совет всё изменил. Теперь понятно в чём проблема...

Если серьёзно, опыт приходит только в процессе лазанья "Fail Fast, Move Faster"

[Alex]

Ваш совет всё изменил.

Сомневаюсь.

Теперь понятно в чём проблема...

Оно с самого начала было понятно "в чем".

Если серьёзно, опыт приходит только в процессе лазанья

Разумеется, но я-же не предлагал "вообще не лезить"

[Сухоруков Сергей]

решил поиграться с альтернативами

С альтернативами тоже нужно "играться" осторожно, иначе можно получить самовозбуждение, что, похоже, и происходит у Вас. Требования по коррекции и по развязке по питанию у разных ОУ могут отличаться.

[NETkuz]

С альтернативами тоже нужно "играться" осторожно, иначе можно получить самовозбуждение, что, похоже, и происходит у Вас. Требования по коррекции и по развязке по питанию у разных ОУ могут отличаться.

Кто не рискует тот не пьёт. Возбуждение на перделе ибо интуиция подсказывает, что раз идёт реакция звука на "руку на БП" значит проблема в БП. Вопросов 2:
1. Можно ли победить малой кровью - фильтрами. Если да, то какими.
2. Если брать новый блок то какой лучше(в разумный бюджет учитывая бюджет устройства).

Сейчас стоит OPA2132 в LPF и muses02 в PRE AMP шумов нет, звук нраица. НО если поменять их местами появляется этот писк, но на высокой громкости (когда не слышно писка) звук нраица больше.

[Alex]

звук нраица больше.

А если еще и говномузу выкинуть...

[uriy61]

Кто не рискует тот не пьёт. Возбуждение на перделе ибо интуиция подсказывает, что раз идёт реакция звука на "руку на БП" значит проблема в БП.

Есть такой электромузыкальный инструмент - терменвокс. На нем играют меняя положение руки в пространстве относительно девайса (его антенн). У вас происходит та же реакция на руку: меняется частота/спектр возбуда.
БП тут не первый в очереди. У ОУ есть цепочки коррекции. Для штатных ОУ, они - подходят. Для ОУ-аналогов - по всякому. Потом, возбуд может быть неслышимым по частоте и амплитуде: уши не слышат, а пищалки - горят. И не только пищалки.

[NETkuz]

А если еще и говномузу выкинуть...

Хз. С ним, muses02 звук самый кайфовый в любой комбинации с другим ОУ из мох, лучше всего c opa2132. А вот от muses8820 ожидал большего, влогеры говорят что он по звуку сильно похож на 02, но это вообще не так, в моих сетапах он звучит как 5532 т.е. вообще никак, ни низов ни верхов...

Есть такой электромузыкальный инструмент - терменвокс. На нем играют меняя положение руки в пространстве относительно девайса (его антенн). У вас происходит та же реакция на руку: меняется частота/спектр возбуда.
БП тут не первый в очереди. У ОУ есть цепочки коррекции. Для штатных ОУ, они - подходят. Для ОУ-аналогов - по всякому. Потом, возбуд может быть неслышимым по частоте и амплитуде: уши не слышат, а пищалки - горят. И не только пищалки.

Ох. Походу снова методом тыка придётся

[shapa]

Похоже на возбуждение .К сожалению без осциллографа с хорошей полосой это не увидеть.Если осциллограф не доступен - по косвенным признакам ,возбуждение кроме шума часто приводит к нагреву ,пощупайте рукой.Нужно найти схему Вашего устройства ,или срисовать с платы ,хотя бы обвязку операционника,и скачать и изучить ДШ всех микросхем, которые хотите применить.Там почти всегда есть типовые схемы включения и коррекция для разных схем включения.Есть общие рекомендации ,типа подключения блокировочных конденсаторов максимально близко к ногам микросхемы.То ,что у Вас шум меняется при поднесении руки к БП ни о чём не говорит,так часто бывает при ВЧ самовозбуждении.По логике ,там где что то заменили ,и ухудшилось ,там и проблема.Возбуждение кстати не всегда приводит к появлению шума ,у меня было и наоборот,только с лампами.Повторяю ,что без осциллографа мы всё пытаемся делать вслепую.

[Alex]

он звучит как 5532 т.е. вообще никак, ни низов ни верхов...

Прежде чем попасть к Вам, болшинство музыки уже прошло черед десяток-другой 5532 в пультах (а то и даже не 5532 а 4580), но конечно не китайских с алиэкспресса.

[Ursula]

Ох. Походу снова методом тыка придётся

Так вы уже и тыкаете)). Вы разные приборы, которые корпусами подходят, ставите в одинаковые условия, а они так не все умеют. Начать с того, что 5532 стабильна при единичном усилении (т.е. в наихудшем варианте), остальные обе две - нет. 5532 и muse - биполярные, 2132 - FET (пОлевые транзисторы на входе) и то, что вам сейчас нравится в звуке, после приведения схемы в соответствие с параметрами применяемых микросхем может (частично или полностью) исчезнуть и получите примерно то же самое, что с 5532, т.е. так, как оно и должно быть в данной схеме. Это грубо, звук меняется от типа применяемых микросхем, но условия выполнять необходимо.

[shapa]

Подтверждаю,много схем проф. микшеров для студийной записи смотрел,и часто там применяется 5532.А 4580 ,кроме звукорежиссёров ещё и очень любят гитаристы в своих примочках.А зачастую в проф. микшеры ставят и TL072 .

[Ursula]

Подтверждаю,много схем проф. микшеров для студийной записи смотрел,и часто там применяется 5532.А 4580 ,кроме звукорежиссёров ещё и очень любят гитаристы в своих примочках.А зачастую в проф. микшеры ставят и TL072 .

Да, кстати, а то у меня получилось, что 5532 - это плохо, а оно нет конечно. Ставить условные "muse" есть смысл только в том случае, если схема действительно того стОит, а производитель чисто экономит на комплектующих, чтобы удешевить производство, потому что схема и так будет давать хороший результат в среднем по району (или специально, чтобы позже выпустить что-нибудь типа MK-I, MK-II, Special Edition и т.д.) . Ну и соотв. наоборот - если схема гавно, извините, то хоть упихайтесь в неё, хоть с коррекцией, хоть без - только головная боль ( в прямом и переносном смысле ) и больше ничего.

[Dinosaurus]

0. Использовать линейный БП с трансформатором и стабилизатором.
1.Использовать внешний активный фильтр (от Худа1969) между "кирпичём" и устройством.
2. Тщательнее с землями и кабелями источников (они могут ловить помехи от вашего "кирпича")

[shapa]

0. Использовать линейный БП с трансформатором и стабилизатором.
1.Использовать внешний активный фильтр (от Худа1969) между "кирпичём" и устройством.
2. Тщательнее с землями и кабелями источников (они могут ловить помехи от вашего "кирпича")

Это конечно не помешает ,но мне кажется в другом причина.

[Ursula]

От типа ОУ в PRE AMP шум никак не зависит, только в LPF.

Кстати, LPF скорее всего работает как раз 1:1, ему усиливать сигнал не надо, поэтому в нем стоит 5532.

[shapa]

Нужно знать хотя бы ,что там стоит в роли DAC ,иначе всё это, гадание на кофейной гуще.Я вообще без схемы ,давать советы не могу так как не вижу .

[Ursula]

Нужно знать хотя бы ,что там стоит в роли DAC ,иначе всё это, гадание на кофейной гуще.Я вообще без схемы ,давать советы не могу так как не вижу .

Это единственно правильный путь, но из того, что есть - оно примерно так)) А в роли ДАК*а там стоит ESS9018. Я на заре появления ES Sabre очень увлеченно с ними экспериментировал. Увлечение прошло и больше не тянет, но это лично меня не тянет

[Alex]

ESS9018. Я на заре появления ES Sabre очень увлеченно с ними экспериментировал.

ESS Sabre появлись до 9018, просто не были сильно популярны, чему не в первую очередь способствовала дурацкая политика фирмы ESS, которые не выкладывали документацию в открытый доступ, а давали ее только под NDA. Чего никто не мог понять.

И 9018 при всем моем невосторженном мнении о ней, сильно отличалась от предшественников.

Увлечение прошло и больше не тянет,

Ну, мои эксперименты с 9018 и 9028 тоже особого энтуазизъма не вызвали, но 9038 уже было не плохо.
Хотя АК4497 и 4499 мне нравятся больше.
(99-й - новый, старый совсем не понравися).