Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Домашний саб: как вписать в комнату

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    А рожа красная такая Домашний саб: как вписать в комнату

    Итак, появилось немного свободного времени, и после положительных экспериментов в авто, решил подтюнить домашний саб, ибо эквалайзерами править под КРГ моветон в 2023 году

    Что дано:
    Сабвуфер YST-SW325, 8" динамик в ФИ исполнении, объем под 30 литров, частота настройки под 45 гц, внутри используется усилитель sanyo stk404-140s который может 120w @ 6 ом @ 0.4% THD, присутствует ФВЧ 2 порядка, есть ФНЧ (предполагаю что 30 гц 2 порядок)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YST-SW325.png 
Просмотров:	137 
Размер:	159.7 Кб 
ID:	430798

    Что не нравилось:
    Заводская настройка приводит к бубнению на частоте комнатных мод, ощущается превышение хода динамика, ужасы в ушки одним словом Покрутив различные 10..12" динамики в симуляторах на превышение хода / развиваемую громкость от 80 ватт, остановился на размере 12". Можно конечно и больше, но это влечет увеличение габаритов короба, так что всё сводится к компромиссам. Начал смотреть на авите б/у сабы с 12" головками, ну цены мягко сказать непонятные, за что - тоже непонятно. Поэтому прибегнул к уже проверенному производителю asalab и их 12" динамику, с 2" катушкой и ценником 5 тыс руб.: не должно поплохеть усилителю в 4 ом нагрузку

    Комнатные моды:
    Самое просто решение - использование стереосабов, в противоположных стенах. Это немного превышает мой бюджет, поэтому начал смотреть что получается в типичном месте где стоит саб:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	typical.png 
Просмотров:	155 
Размер:	63.8 Кб 
ID:	430799
    Потом прикинул ещё одно место куда можно вписать саб, получилось чуть хуже:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	non typical.png 
Просмотров:	142 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	430800
    Остановился на первом варианте размещения, теперь нужно что-то сделать с модами. Для этого замеряем основную акустику s30b с заботливо заткнутыми ФИ вблизи басовика:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s30b.png 
Просмотров:	153 
Размер:	57.5 Кб 
ID:	430801
    И в точке прослушивания
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	s30b+room.png 
Просмотров:	162 
Размер:	52.8 Кб 
ID:	430802
    Лично мне юзер-френдли winISD симулятор, наглядно, и намеренные комнатные моды можно добавить, начинаем прикидывать благоприятно звучащую настройку:

    34 гц, как говорится, план/факт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	26cm.png 
Просмотров:	159 
Размер:	50.2 Кб 
ID:	430803
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	26cm 60-2.png 
Просмотров:	155 
Размер:	70.8 Кб 
ID:	430804

    По ощущению, гораздо лучше стоковой 45 гц настройки, но частота 44 явно доминирует и слушать такое - невозможно (грохот)

    Поехали дальше, 42 гц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15cm.png 
Просмотров:	156 
Размер:	38.1 Кб 
ID:	430805
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15cm 60-2.png 
Просмотров:	145 
Размер:	70.9 Кб 
ID:	430806

    Явно лучше, ну явно, появились объем и пружинистость баса, но всё ещё ощущется сильный перепад в пользу 44 гц пика

    Пробуем ещё увеличить частоту настройки, 52 гц, прям в ложбинку меж модами:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.5cm.png 
Просмотров:	141 
Размер:	37.7 Кб 
ID:	430807
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.5cm 60-2.png 
Просмотров:	154 
Размер:	70.9 Кб 
ID:	430808

    Я б сказал, самое красивое и приятное на слух. Дальше не стал экспериментировать, т.к. по симулятору покрутил, что пик на 60 гц будет расти, а это выбивается из формулы КРГ на НЧ (как любят наши ушки)

    Формула КРГ на НЧ, спасибо subsonic за рассказ концепта, от 60 гц до 30 гц вполне достаточно усиления 6 дб.

    А теперь пробежимся по разным настройкам и циферкам:

    34 гц: 6.4 дб перепад между пиками, 1 пик +9 дб, 2 пик +2.6 дб
    42 гц: 5.4 дб перепад, 1 пик +8.2 дб, 2 пик +2.8 дб (как видим, смещение настройки поднимает второй пик и снижает первый)
    52 гц: 4 дб перепад, 1 пик +7 дб, 2 пик +3 дб

    Остановился на последней настройке, из бюджета остается запилить красивишный короб

    Полученные выводы:
    1) Комната определяет как будет играть акустика ниже ~300 гц
    2) Ищем точку прослушивания, чтобы пик 35..45 гц был громче пика 55..65 гц. Избегаем при настройке попадание в частоту мод (будет только хуже)
    3) По формуле 30 гц = 60 гц + 6дб выстраиваем громкость вашего саба путем подстраивания частоты настройки. Играть будет комната, слушать на басу вы будете моды, задача - выровнить их по громкости в соответствие с КРГ. Т.к. частоту 30 гц комната в принципе не воспроизведет с правильной громкостью, используем концепт КРГ на нашем диапазоне (44..60 гц), в итоге вместо +6дб на воображаемых 30 гц приходим к приятным +3..+4 дб на 44 гц
    4) ГВЗ в топку, импульс в топку, импеданс в топку из расчетов - рулит лишь громкость и искажения головки/усилка на НЧ
    5) Так как комнатушечки у всех +/- одинаковые по размерам, частота настройки ФИ сабов у всех будет в районе 48..58 гц

    Если есть что добавить, welcome
    Последний раз редактировалось manowar_gub; 12.02.2023 в 21:22.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,974

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Кто ясно мыслит - ясно излагает. А тут достаточно сумбурно.
    Отвлечемся от симулятора, ибо слушать результат в симуляторе сложно. Или тут именно это?
    Настройки "самбуфера" это как? Кручением встроенного фильтра, изменением обьёма ящика размеров трубы?
    Игры с размерами динамиков? 8" 10" 12" - это все в том же ящике? А результат - строим новый ящик?

    Кстати ФНЧ - это режет ВЧ, ФВЧ - режет НЧ, а то многие путают

    Technische Daten des YST-SW325:

    Advanced YST (Advanced Yamaha Active Servo-Technologie): Advanced YST II
    B.A.S.S. (Bass Action Selector System)
    - Почему о примочках от Ямахи ни слова? Мож тут покрутить что и будет "Щасьтье" ?
    Последний раз редактировалось Серый Мыш; 13.02.2023 в 11:09.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  3. #3
    Частый гость
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Изначально мертвая затея и такие же мертвые выводы, основаные на отсутствии понимания и опыта построения систем.

  4. #4
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    Изначально мертвая затея и такие же мертвые выводы, основаные на отсутствии понимания и опыта построения систем.
    +1
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Настройки "самбуфера" это как? Кручением встроенного фильтра, изменением обьёма ящика размеров трубы?
    На примере ФИ, под настройкой подразумевается определение объема корпуса + частоты настройки, фильтрация неизменна: 60...65 гц
    Цель - регулируя объем/настройку, получаем громкость мод в соответствие с КРГ

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Игры с размерами динамиков? 8" 10" 12" - это все в том же ящике? А результат - строим новый ящик?
    Игры это всё в симуляторе
    Этого достаточно, чтоб понять какие типоразмеры, с их xmax, как будут играть от 1 ватта на каких частотах, на каких частотах будет превышаться ход и т.п.
    Опять же учитываем, что лёгкая двенашка на 2 мм ходе будет выдавать меньше искажений чем "насосная" двенашка с длинной губой, на 4 мм ходе

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Почему о примочках от Ямахи ни слова? Мож тут покрутить что и будет "Щасьтье" ?
    Это ничто иное как ФНЧ, выше писал о предположениях его крутизны и частоты

  6. #6
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    https://www.veed.io/view/b6e6c207-10...ue&panel=share
    Информация к размышлению...
    Ответ на вопрос, как "вписать сабвуфер в комнату".

    Правильная фильтрация.
    Правильное усиление.
    Саб, прдходящий по параметрам, для оговорённой площади (конструкция любая, правильно посчитанная) .
    Никаких плясок с бубном.
    Последний раз редактировалось subsonic; 14.02.2023 в 03:31.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    https://www.veed.io/view/b6e6c207-10...ue&panel=share
    Информация к размышлению...
    Мне вот это более информативнее. Это же ваша концепция?
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  8. #8
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Мне вот это более информативнее. Это же ваша концепция?
    https://youtu.be/Q5pR-ft_nmA
    Да моя.
    Система планировалось к выставке 2019 года...
    Система проектировалась мной, усиление коллегой Юрием.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    ---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    https://www.veed.io/view/b6e6c207-10...ue&panel=share
    Информация к размышлению...
    Ответ на вопрос, как "вписать сабвуфер в комнату".

    Правильная фильтрация.
    Правильное усиление.
    Саб, прдходящий по параметрам, для оговорённой площади (конструкция любая, правильно посчитанная) .
    Никаких плясок с бубном.
    Да все понятно. Фильтром отрезается ящичный резонанс и вуаля - саб не гудит.
    Только зачем такие большие ящики?
    При таком усилителе достаточно и 30 литров с фильтрацией.

  10. #10
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    ---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------



    Да все понятно. Фильтром отрезается ящичный резонанс и вуаля - саб не гудит.
    Только зачем такие большие ящики?
    При таком усилителе достаточно и 30 литров с фильтрацией.
    А Вы 18" в 30 литров пробовали?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А Вы 18" в 30 литров пробовали?
    Вы пробуете и ничего.
    ПС Про отрезание ящичного резонанса ответ понравился?

  12. #12
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Вы пробуете и ничего.
    ПС Про отрезание ящичного резонанса ответ понравился?
    Мысль Ващу оценил, но на всеобьемлющий, полноценный ответ слабовато.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Я делал БП4 много лет назад, впечатлившись отзывами. Где-то есть моя тема.
    Единственно, что с ходу сильно мне не понравилось - временное маскирование звука, как своего рода шумоподавление.... Что-то лично сделал не так. Над этим думал много лет, пока слушал лабиринт. Получше, но... Хотелось , что-то промежуточное между двумя. Попутно переслушал некоторое количество фабричных сабов. В хозяйстве остался YST-SW325, точно как у топикстартера. Все одно - не комильфо, хотя по всем отзывам должен быть "музыкальным". Только куда уж там!
    Сейчас в комнате трудится неправильный ФИ(который от ДК, с жиденьким проводом, с корпусом из дсп 1см), отфильтрованный в полку(навеяла давняя статья из журнала Радио). Ничего подобного у меня в комнате никогда не было... перечислять, что улучшилось - долго и бессмысленно, т.к. никто не поверит.

    Я, наконец-то, все правильно сделал(кроме потери чувствительности)?

    ПС Пробовал в качестве саба 8 сателлит (тесный ЗЯ 11л с добротностью около 1), отфильтрованный в полку от 40Гц - таже радостная картина. ....а вот ПИ не очень хорошая идея в качестве саба(использую в качестве прикомповых ПИ5). Очень-очень похоже. Хотя по прямому назначению вполне себе прилично звучат.

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Мысль Ващу оценил, но на всеобьемлющий, полноценный ответ слабовато.
    А вот так мины точнее ложатся?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Саб в месте прослушки.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	66.9 Кб 
ID:	432203

  15. #15
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    А вот так мины точнее ложатся?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Саб в месте прослушки.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	66.9 Кб 
ID:	432203
    Важно не как ложаться мины, а как это достигнуто...
    АЧХ кривовата, да и не совсем показвтельна в данном контексте.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Важно не как ложаться мины, а как это достигнуто...
    Срублен "топором" спад ~12Дб/октаву с 40Гц(по КРГ). Даже так грубо, поскольку в ньюансы погружаться нет возможности, работает потрясающе. Без разницы - музыка, кино, тише/громче. Включать Ямаху yst sw325 теперь нет никакого желания.

    АЧХ кривовата, да и не совсем показвтельна в данном контексте.
    Ничего, мидбас подравняет.
    Последний раз редактировалось serglukas; 06.03.2023 в 13:46.

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Я, наконец-то, все правильно сделал(кроме потери чувствительности)?
    Сейчас заморочился подбором мидбаса к системе на усилителе от YST-SW325, по схеме используемые порядки ФНЧ определить не смог (используются операционники и собственно нужно или осциллографом подключаться к вход/выход или в симуляторе кидать схему, что я не умею), зато зная ТС саба + объем ЗЯ ящика можно в симуляторах покрутить активную фильтрацию и сделать выводы

    У фильтра неотключаемый ФНЧ Баттерворта 3 порядка на 83...87 гц, плюс регулируемый ФНЧ Баттерворта 2 порядка от 52 гц (у моего экземпляра). Итого получается 5 порядок и своеобразная АЧХ с резким срезом после 85 гц.

    Для чего нужна эта инфа? Для того, что хочет присоединить к сабу басовики, с целью определения объёма ЗЯ или частоты настройки ФИ у планируемых басовичков. Как ведет саб мы уже знаем

  18. #18
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от manowar_gub Посмотреть сообщение
    Сейчас заморочился подбором мидбаса к системе на усилителе от YST-SW325, по схеме используемые порядки ФНЧ определить не смог (используются операционники и собственно нужно или осциллографом подключаться к вход/выход или в симуляторе кидать схему, что я не умею), зато зная ТС саба + объем ЗЯ ящика можно в симуляторах покрутить активную фильтрацию и сделать выводы

    У фильтра неотключаемый ФНЧ Баттерворта 3 порядка на 83...87 гц, плюс регулируемый ФНЧ Баттерворта 2 порядка от 52 гц (у моего экземпляра). Итого получается 5 порядок и своеобразная АЧХ с резким срезом после 85 гц.

    Для чего нужна эта инфа? Для того, что хочет присоединить к сабу басовики, с целью определения объёма ЗЯ или частоты настройки ФИ у планируемых басовичков. Как ведет саб мы уже знаем
    Вырезать штатный фильтр и построить новый.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для manowar_gub
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    неправильный ФИ
    Не знаю что у вас за динамик, но попробуйте настройку 28..32 гц
    На моем asalab 12 после фильтров YST-SW325 получается вот такая картинка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.png 
Просмотров:	171 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	433205
    Комнатные моды на 44 и 59 гц и не беспокоят, звучит очень мягко, не гудит

    Если настроить ФИ на 45 гц, после среза теми же фильтрами получаем:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.png 
Просмотров:	151 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	433206
    И такая настройка мне не понравилась, бас ушел в сторону "жесткости", и сразу стали заметны комнатные моды

    Если динамик позволяет ( а позволять такое могут 15"...18" ) можно ещё ниже настроить и получить максимум после фильтрации на 45 гц, ниже я бы не стал - там больше ветер, чем звук. Но это зависит от конкретных голов, задача - получить после фильтрации более "пологие" склоны

  20. #20
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Домашний саб: как вписать в комнату

    Цитата Сообщение от manowar_gub Посмотреть сообщение
    Не знаю что у вас за динамик, но попробуйте настройку 28..32 гц
    На моем asalab 12 после фильтров YST-SW325 получается вот такая картинка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.png 
Просмотров:	171 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	433205
    Комнатные моды на 44 и 59 гц и не беспокоят, звучит очень мягко, не гудит

    Если настроить ФИ на 45 гц, после среза теми же фильтрами получаем:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.png 
Просмотров:	151 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	433206
    И такая настройка мне не понравилась, бас ушел в сторону "жесткости", и сразу стали заметны комнатные моды

    Если динамик позволяет ( а позволять такое могут 15"...18" ) можно ещё ниже настроить и получить максимум после фильтрации на 45 гц, ниже я бы не стал - там больше ветер, чем звук. Но это зависит от конкретных голов, задача - получить после фильтрации более "пологие" склоны
    Не надо низко настраивать, только повышенные искажения, никаких плюсов...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •