Актив-цифроактив vs пассив. Есть ли смысл?

[Merstan]

Чистый актив — сугубо принципиальное решение. И неверное. Упорное не использование пассивных элементов при активном усилении сродни вере в ненужности кроссовера совместно с широкополосником, вере в первые порядки, в ЗЯ, в ненужности компенсации БС и прочие мифы.

1. Последовательно со всеми динамиками следует ставить небольшую катушку, которая режет физически доступ к усилителю продуктов ЭДС, возникающих в электродвигателях. Подбирается опытным путем по измерению КНИ и водопада.
2. Последовательно же с пищалкой желателен конденсатор по понятным причинам.
3. "Успокоительный" резистор последовательно с СЧ и ВЧ — на слух может понравиться, если попробовать. Измеряется так же.
4. Цобель. Но кто ж этим заморачивается!!
5. Если ЗЯ, то подгонка добротности не запрещена.

При желании это все слышно. И именно поэтому пассив играет лучше. Цель данной темы — убедить хотя бы одного человека применить в его активной системе пассивные элементы, то есть, популяризаторская.

Если частота среза (ФНЧ) ЛЮБОГО динамика ниже 500, то звучит бас тем отдельней от полотна, чем выше порядок фильтрации.
Задержка же помогает это исправить, но в очень узкой полосе: подгонишь верхний бас под пищалку — нижний ползёт сзади. Подгонишь нижний бас под пищалку — верхний опережает.
Понятное дело, такой низкий срез разумен лишь в активе. Коль он кому-то нужен. Как по мне, такое построение системы не стоит тех хлопот и затрат. Спасибо, кстати, активу, что позволил этот момент для меня выяснить.
А в условиях среза выше 500Гц актив теряет все свои плюсы.

Что играет лучше?

Делимся личным опытом:
Какие грабли истоптаны.
На чем остановились.
Какие системы были.
Что не понравилось.

Offтопик:

Если кто забыл или не знает, я начинал с miniSHARC от minidsp году в 2012 (где вы тогда были с активом, а FIR тогда уже щупали?). Затем перелез на jRiver с FIR-плагинами году в 2015. Всё же вычислительной мощности побольше. Параллельно наблюдал за Марленом и еще за некоторыми продвинутыми ребятами.

В 2022 пришел к выводу, что не стоит суетиться, всё играет замечательно в пассиве.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3121089

[subsonic]

Что играет лучше?

Делимся личным опытом:
Какие грабли истоптаны.
На чем остановились.
Какие системы были.
Что не понравилось.

И ставите ли уже вы в активе конденсатор перед пищалкой? Дорогой? Разницу слышите с ним и без?

Что играет лучше, постановка вопроса не верна.
Лучше играет оптимизированная система и без разницы, актив или пассив.
Просто там где возможности пассива почти исчерпаны, возможности актива, только начинаются...

[_Summit_]

Что играет лучше?

На НЧ чаще актив заметно лучше.

Какие грабли истоптаны.

Аналоговый актив так же скрупулезен, как и пассив.

На чем остановились.

Аналоговый актив (пока).

Какие системы были.

Пассивные.

Что не понравилось.

Пассив на НЧ.

И ставите ли уже вы в активе конденсатор перед пищалкой? Дорогой? Разницу слышите с ним и без?

Обязателен!!!

Просто там где возможности пассива почти исчерпаны, возможности актива, только начинаются...

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Merstan - провокатор?
(Y/N)

[pyos]

На НЧ чаще актив заметно лучше

Я бы сказал - не лучше, а даёт больше возможностей, гибче, что ли.

Аналоговый актив так же скрупулезен, как и пассив

Цифровой тоже.

Offтопик:

Merstan - провокатор?

Не, просто любит поболтать, причём не сильно-то и перегибает палку в этом деле.

---------- Сообщение добавлено 02:57 ---------- Предыдущее сообщение было 02:55 ----------

И ставите ли уже вы в активе конденсатор перед пищалкой? Дорогой? Разницу слышите с ним и без

Глухой не услышит - без конденсатора касание пальцем штырька RCA-штекера выдернутого из источника кабеля гарантированно убьёт пищалку... А то и иной средник.

[Merstan]

Актив играет сложно, выверенно, искусственно. Пассив -- душевно, добро, натурально.

[subsonic]

Актив играет сложно, выверенно, искусственно. Пассив -- душевно, добро, натурально.

Пассив играет надуманно, в силу задумки дрочера + детальки и шнурочки...
Активки позволяют получить более нейтральное звучание с меньшими затратами...
Система должна, меньше всего, добавлять от себя, а натуральности не было и быть не может. Так некий намёк, что не все уж полное дерьмо.

[hippo64]

Пассив -- душевно, добро, натурально.

Пассив играет надуманно, в силу задумки дрочера + детальки и шнурочки...

я тащусь с вас, камрады Что интересно, оба правы

А кондюки на пищ - ставить, еще и лампочку последовательно

[Merstan]

Вы чат веги в тг читали? Там как раз за шнурки увлекательная беседа.

---------- Сообщение добавлено 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было 08:43 ----------

subsonic, ну как же дешевле, когда-таки кратно дороже?

---------- Сообщение добавлено 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

Лично убедился, что требовательность к усилению в активе не падает. Всегда использовал готовые модули на ТДА и ЛМ. Но стоило спаять Брагина, как подключенную к этому усилителю полосу стало не узнать. В планах было сделать аналогично на каждый динамик. Но это столько работы. И я не говорю уже за оформление в корпус, питание, шнурки и разъёмы.

Если брать промышленные аппараты и на вторичке хотя бы, то сколько это может стоить? А бюджетных играющих усилителей не так и много.
Спорить, что можно брать первый попавшийся — я не буду, если для вас это так, то я не против. Тот же 3** NAD для бюджетных динамиков еще ого-го, а для чуть более сложных и продвинутых уже простоват. Что там на ступеньку выше? Arcam? Vincent? PS Audio?

[Slava!!!]

---------- Сообщение добавлено 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было 08:44 ----------

Лично убедился, что требовательность к усилению в активе не падает. Всегда использовал готовые модули на ТДА и ЛМ. Но стоило спаять Брагина, как подключенную к этому усилителю полосу стало не узнать. В планах было сделать аналогично на каждый динамик. Но это столько работы.

---------- Сообщение добавлено 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

Offтопик:
Вы невнимательны

---------- Сообщение добавлено 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 09:16 ----------

Offтопик:
Вы невнимательны

Вряд ли корректно сравнивать по звучанию актив на микросхемах с пассивном на Брагине

[Merstan]

Offтопик:
Вы невнимательны

[Dmitry2006]

Лучше, хуже - какая нафик разница.
Если нет ясной цели, понимания желаемого результата, желания доводить и переделывать - результат будет печален в любом случае.
Как верно и обратное.
Активное и пассивное деление полос - всего лишь вопрос выбора подходящего инструмента, и одна из многих составляющих системы.
В активе в свое время смутило большое количество проводов, высокая стоимость реализации. С тех пор пилю свои любимые серийники. На них даже бесовский биваеринг невозможен в принципе.

[Slava!!!]

Про большое количество корпусов, проводов и т. п.
Если делать как обычно - каждый аппарат в свой корпус, со своим БП, с кучей межблочный шнуров - будет ужас. Но кто заставляет так делать?
Я для своих усилителей не делаю корпуса уже давно.
В мою любимую тумбочку прекрасно влезли цапа, ДСП и три стереоуся на одной раме. Итого межблок ровно один - на комп, служащий источником.
Акустический кабель на НЧ-СЧ один счетверенный со спиконами. На ВЧ ещё один и тоже с разъёмами. Итого по два шнура к колонке. Плюс исключена возможность ошибочно го подключения

[DmitSir]

Актив играет сложно, выверенно, искусственно. Пассив -- душевно, добро, натурально.

Согласен, но при одном условии - если получилось свести.
Не так давно новоиспечёную трехполоску чуть топором не порубил (утрирую, конечно).
Потом остыл, обдумал косяки, подошел к разработке пассивного фильтра чуть иначе и со второй версии кроссовера заиграло как бог...
..
Цифроактив основной недостаток ЦАП/АЦП, проблема регулировки громкости - желательно пассивно после процессора.
Но плюсы конечно перевешивают - не надо паять, пресеты можно менять почти на лету, проектируется проще
Просто аналоговый актив - надо быть гуру по электронным фильтрам если требуетя что-то с нестандартным наклоном передаточной и всякми корректировками нойтчами и параметриками.
А... Да.. Задержки в цифре - если они нужны то только цифра. Хотя ничто не мешает гибридно - делить пассивом, а канал задержать отдельно. Да сложно, но у самурая нет цели, только путь.

[Merstan]

Если предлагается 8-канальная звуковая карта в качестве ядра системы, то даже в гости прослушивать не пойду. Ну чего я там не слышал?

А если обычный актив, то всё равно и защита стоит на пищалке, и катушки небольшие на остальных динамиках желательно, особенно если они со взбрыками на АЧХ. Но тогда уже особые требования накладываются и на активный фильтр, к разводке, питанию, цене на ОУ и блатные по шумам резисторы, плёнка Вима. Опять же куча соединений.

По чем, кстати, хорошие межблоки и разъёмы WBT? Не с Алиэкспресса же брать шнурки. Я купил. Красивый. Единицы Ом сопротивление у 50см межблока.

[Alex]

Merstan - провокатор?

Разумеется. Он везде за пассив топит.

[DmitSir]

и катушки небольшие на остальных динамиках желательно

Вот тут ВАЖНО, многие могут не понять этого, но фильтр после усилителя отфильтровывает гармоники усиления, а если усилок напрямую к динамику, то ему гармоник больше достаётся.

[Alex]

Если предлагается 8-канальная звуковая карта в качестве ядра системы, то даже в гости прослушивать не пойду. Ну чего я там не слышал?

Видимо, не много.
Фотки системы моего ушедшего друга я показывал.
Дорого. Весьма дорого. Тут такое себе очень не многие могут позволить, даже без его USB-шнурков по $800...

[apson]

К основным достоинствам пассивных акустических систем(ПАС) относится простота их реализации.
Основной их недостаток заключается в значительном ограничении возможностей по достижению высокого качества звуковоспроизведения,что является следствием принципиальной невозможности по оптимальному согласованию характеристик громкоговорителей и УМЗЧ.В результате этого происходит ухудшение импульсной и переходной характеристик,при значительных искажениях всех видов.
Кроме того.необходимость одновременного воспроизведения звуковых сигналов с различной частотой вынуждает к применению широкополосных УМЗЧ с увеличенной выходной мощностью,что негативно отражается на увеличении его стоимости.Высокие требования к характеристикам кроссовера также требуют применения элементов с достаточно высокой стоимостью.
Главным достоинством активных акустических систем(ААС)является возможность оптимального согласования характеристик элементов составляющих звуковой тракт.При этом качество звуковоспроизведения значительно улучшается по сравнению с использованием ПАС,что является следствием улучшения импульсной и переходной характеристик ,а также уменьшением всех видов искажений.
Оптимальное согласование элементов тракта подразумевает использование фазолинейного кроссовера,УМЗЧ ,с изменяющейся величиной выходного сопротивления,а также элементов обратной связи с охватом сигнала от громкоговорителя(ЭМОС или ЭАОС).
Основной недостаток ААС-увеличенное количество элементов в тракте и соответственно более высокая стоимость реализации.

[пэмстн]

Покойный Е.Лукин убедил в "Активной трёхполоске ".

[Alex]

пассивных акустических систем(ПАС)

Может стоит использовать другую аббревиатуру?
"ПАС" в акустике, это несколько иное.