Вместо 500ЛП116 , которых уже наверное не найти , предлагаю такой вариант:
Какая будет критика?
Вместо 500ЛП116 , которых уже наверное не найти , предлагаю такой вариант:
Какая будет критика?
Это называется "мультивибратор", синхронизированный кварцем.
Основное отличие ЭСЛ - гененраторов (кстати, "не найти" - ерунда полная, тот же ONS выпускает УЙМУ ЭСЛ логики) - это "мягкое" переключение тока транзисторами в активном режиме, без отсечек и насыщений и без имульсного тока помехи переключения. Другие типы ЛЭ указанными свойствами не обладают и, соотвественно, имеют больший ФШ либо за счет собственных же помех, либо за счет фамплитудно-фазовой конверсии собственных шумов КМОП элементов.
КМОП фтопку, неприемлимо для слуха
А какой уровень джиттера будет при использовании КР580ГФ24 ?
Вообще то , я полагал, что это симметричный вариант обычного кварцевого генератора на КМОП инверторе. Если выбросить один инвертор, то получим обычный кв.ген., что на звуковых платах ставят с использованием внутреннего инвертора в чипе.
Кварц и две ёмкости, что к земле подключены образуют параллельный высокодобротный контур. На входе инверторов имеем чистый синус.
Ген. на ЭСЛ он , наверное , не переплюнет, но благодаря полной симметрии ген. получается очень защищён от внешних помех. Да по питанию имеем импульсы сквозного тока с удвоенной частотой, но благодаря симметрии их влияние не значительно, да и чип конденсаторы по питанию помогут........
КМОП имеют по сравнению с биполярами повышенный низкочастотный фликкер шум, но если применить 2-3нс литл логику инвертор будет находиться в активном режиме очень незначительную часть периода и влияние шума соответственно будет сильно ослабленно. А у ЭСЛ всегда один из транзисторов находится в активном режиме...
?
Сотни пикосекунд.
Добавлено через 9 минут
Не получается ввиду ассиметричности по отношению к шинам питания самих элементов.
В результате получаем мощный источник излучаемых помех с лесом гармоник, кратных удвоенной частоте. И никакой симметрией помех переключения там не пахнет. Апертурные времена элементов различны даже внутри одного корпуса, уже не говоря о том, что различны длины печатных проводников.
Вот как раз за этот "незначительный" промежуток времени и получит кучу проблем. Время нахождения в активном режиме - примнерно 0.2...0.5 нс, что более, чем достаточно, учитывая большую величину спектральной плотности избыточного шума КМОП элементов в активном режиме, достигающую десятков и сотен мкВ/sqrt(Hz) - сравните с десятками нВ для биполярных - разница на 2.5...3 порядка.
и это огромное преимущество, ибо тем самым исключаются эффекты связанные с насыщениеми рассасыванием носителей для биполяров или туннельной инжекцией заряда из затвора в канал у МДП.
Последний раз редактировалось Lynx; 14.02.2008 в 10:18. Причина: Добавлено сообщение
Шины питания инверторов можно сделать симметричными как у операционников.
Добавлено через 7 минут
Не думаю, что несимметрия инверторов на кристалле очень большая. Наверняка размножаются методом копирования и вставки.... А разниза проводников на кристалле для частоты 22 МГц ничтожна. На плате всё симметрично можно сделать....
Добавлено через 5 минут
... большие сомнения в такой разнице. А вот разница нахождения в активном режиме КМОП инверторов и транзисторов в активном режиме большая. Шумы КМОП - доли нс, транзисторов- всегда.
Добавлено через 5 минут
Первый раз слышу о каких то рассасываниях в КМОП - обычные управляемые проводимости и всё. Кто нить видел задержку спада импульса после выхода полевика из насыщения?
Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 14.02.2008 в 16:36. Причина: Добавлено сообщение
Речь идет о совершенно другом - симметрии выходов относительно питаний.
ваше же предложение относится к симметрии относительно земли, и тогда ВООБЩЕ непонятен смысл городить весь этот огород, чтобы заменить дешевую, доступную и отлично работающую 10116.
Добавлено через 7 минут
По временам задержки - до 20%, по временам нарастания - до 30% у серии АС.
Причем здесь 22МГц? Речь идет об апертурных временах, а им соответствуют частоты в сотни МГц - десятки ГГц.
Добавлено через 5 минут
Что может быть проще - возьмите, да измерьте самостоятельно.
Бред. Вопрос не в том, что они доли нс, а в том, насколько они могут подвинуть по временной оси момент переключения.
Собственно говоря, спор ни о чем. Смысла доказывать что-то не вижу, пустой нагрев Вселенной.
Если не хотите верить на слово, зачем тогда вообще спрашивать? Проведите эксперименты самостоятельно и выложите результаты.
Добавлено через 1 минуту
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО фразу из моего месса. ГДЕ в этой фразе Вы видите "рассасывание у КМОП". не надо выдумывать того, чего нет на самом деле.
Последний раз редактировалось Lynx; 14.02.2008 в 16:44. Причина: Добавлено сообщение
SashaNetrusov,
Типа - мантра - настойчиво себя убеждаем - ген на кмоп инверторах почти не хуже, чем на ЭСЛ. хотя не дешевле, но не хуже, не хуже, не хуже... Про что сыр-бор?
Зы - остальной тракт таким же образом построен? - на основе подбных мантр? - 7294 не хуже... не хуже... - чего там выбрать в качестве репера? Сы 90 не хуже ... не хуже...
С уважением
Евгений Балакин
Святая вера во что то одно и есть мантра.....
Добавлено через 55 секунд
........ может даже и лучше...
Добавлено через 11 минут
Цифра наверное от мощных боковых мосфетов взята.
Вот из книжки смотрю для КП301,кп305 - на 1кгц -110нв/sqrt(HZ), на 1Гц -1мк/sqrt(HZ), на 100кГц чуть больше 10нв/sqrt(HZ).
У быстродействующих операционников от 10 до 50 нВ/sqrt(HZ), да ещё входные шумовые токи не слабые. У 116 дела ещё д.б. хуже. Вон как греются.....
И это те древние МОП транзисторы с металлизированным затвором на поверхности кремния. С тех пор технология далеко ушла и в размерах и конструкции затворов....
Добавлено через 7 минут
Как ни крути предложенную схему число осей симметрии получается куда больше, чем у 10116 (всего одна). И горизонтальная и вертикальная...
Можно инверторы вообще от литиевой батарейки запитать и не к чему вообще не привязывать. Внешняя помеха будет действовать на все точки гена одинаково и синфазно. Вон и транс по выходу есть. Можно всё в металлическую коробочку запаять....
Добавлено через 3 минуты
Может это инверторы разных производителей сравниваются, или разных чипов из разных партий? Непонятно как при таких разбросах триггеры и счётчики лепятся, где всё на гонках строится....
Добавлено через 1 минуту
Может на этих частотах что то и заметно....
Добавлено через 7 минут
Фликкер шумы за доли нс сильно ничего продвинуть не могут. На сколько изменится уровень сигнала частотой 1Гц за 1нс?
Инвертор находясь в насыщении или в отсечке ни по выходу ни по входу ничего не генерит. А в ЭСЛ транзисторы непрерывно в колебательный контур шумовые помехи дуют......
Добавлено через 2 минуты
Ну не говорили, тогда зачем говорить о проблеме которой в КМОП инверторах вообще нет.
Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 15.02.2008 в 15:46. Причина: Добавлено сообщение
SashaNetrusov, жжош
2 Lynx
А нет ли смысла собрать генератор на малошумящих биполярных транзисторах? Схемотехника их хорошо развита из систем радиосвязи. Я даже не могу сообразить, что лучше бует если взять малошумящие аудио транзисторы (2SC2240, BC546 или с еще меньшими Rb) или малошумящие для ВЧ, хотя тут уже J-fe-ы могут быть интересны. Да, речь естественно идет о задающем генераторе ЦАП-а.
Костя Мусатов, а зачем? нас не устраивают по джо гены попроще?
Делал такое лет 5 назад. Гемора больше, а результат тот же, что и ГолледжА нет ли смысла собрать генератор на малошумящих биполярных транзисторах? Схемотехника их хорошо развита из систем радиосвязи. Я даже не могу сообразить, что лучше бует если взять малошумящие аудио транзисторы (2SC2240, BC546 или с еще меньшими Rb) или малошумящие для ВЧ, хотя тут уже J-fe-ы могут быть интересны. Да, речь естественно идет о задающем генераторе ЦАП-а.
Цифры одного порядка и для мощных и для маломощных.
Совершенно справедливо. Но во одна незадачка - на 100кГц шум нам практически неинтересен
Ну, несли по-вашему, нагрев - это единственный критерий уровня шума, то дальнейшее обсуждение вопроса просто бессмысленно.
Да вот только физика осталась той же, да структура кристаллической решетки кремния тоже
По отношению к питанию схема мультивибратора несимметрична.
Можно и к "Жигулям" пристроить руль и кресло от "Мерседеса". Смысл этой канители, когда свойства генератора по ФШ в области малых отстроек определятся всё-равно высоким избыточным шумом КМОП элементов.
Вы читать умеете?
"Инверторы , расположенные на одном кристалле..."
Именно эти частоты и определяют величину и спектр ФШ.
Очередной бред.
И еще один бред.
Внимательно читайте текст. Неужели даже это так сложно?
Добавлено через 3 минуты
Костя, это в общем-то вполне возможное решение, более того, дающее хороший результат. К слову, я в свое время на сайте выкладывал схему подобного устройства. В этом случае основной вклад в джиттер внесет преобразователь синусоидального сигнала генератора в прямоугольник, необходимый для тактирования регистра пересинхронизации. Если же использовать непосредственно синусоидальный сигнал, что возможно в случае работы с некоторыми типами дельтасигмовских ЦАП, то такое решение может дать неплохой результат.
Последний раз редактировалось Lynx; 18.02.2008 в 10:19. Причина: Добавлено сообщение
Частота выборок ЦАПа это каждый 512 фронт частоты кв. генератора. И почему же ВЧ шумы не влияют на его положение? Наиболее сильное влияние оказывают частоты фазового шума вокруг 22,05кГц, 44,1кГц, 66,15 и т.д. Влияние остальных уменьшается пропорционально их расстоянию до этих частот. Уровень ФШ ниже с понижением частоты от22кГц растёт примерно в 3 раза при снижении частоты в 10 раз....
Добавлено через 7 минут
Нагрев зависит от уровня тока через дифкаскады ЭСЛ, уровень их дробовых шумов тоже...
Кстати у ВЧ транзисторов ФШ тоже не слабые , из той же книжки цитирую :"экспериментально обнаружено, что у отдельных партий ВЧ БТ фликкер-шум присутствует на частотах 10ехр7....10ехр8 (!) Гц."
Добавлено через 3 минуты
Если б всё только от кремния зависело , то мы бы довольствовались параметрами транзисторов 60х годов...
Уровень ФШ - следствие деффектов на поверхности ПП, чем меньше размер транзистора и глубже от поверхности затвор тем и ФШ д.б. меньше...
Добавлено через 3 минуты
Что такое мультивибратор и как он работает мне со школьного кружка известно. Говорил уже , что это симметричный вариант ген-а на КМОП инверторе. Вверху два Pк ключа, внизу два Nк ключа, работают в противофазе ....... Слово Комплементарный МОП говорит само за себя.......
Добавлено через 1 минуту
Производители литл логики не побьют?
В таких случаях на источник указать не грех....
Добавлено через 1 минуту
Если инверторы на ГГцы загнать, то они будут постоянно в активном режиме находиться, шумы генерят соответствующие....
Добавлено через 46 секунд
Аргументы?
Добавлено через 2 минуты
Аналогично. У ЭСЛ всегда одна из половин в активном режиме. И по входу и по выходу непосредственно в колебательный контур дробовые шумы гонят....
Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 20.02.2008 в 16:31. Причина: Добавлено сообщение
Туннелирующие из затвора в канал или обратно электроны по сравнению с дробовыми шумами - несравненные вещи по уровню тока...
Добавлено через 3 минуты
Нижняя полуволна помехи отодвигает на максимум один отсчёт, верхняя полуволна приходится как раз на следующий....
Добавлено через 11 минут
Поясните для публики как специалист. Вопрос интересен не только мне...
Многотомного трактата наверное не потребуется...
Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 25.02.2008 в 13:30. Причина: Добавлено сообщение
Что думаете по поводу использования в качестве компаратора для синусоидального генератора биполярных диф. приемников AM26LS32 и подобных? Возможно применение с трансом и без. По крайней мере, мне показалось, что в AES приемнике они ощутимо превосходят штатные диф. входы.
Социальные закладки