Работа трансформатора на полпериода

[Дачник]

Подскажите пожалуйста:
Имеется трансформатор около 20вт (родом из СССР), вторичная обмотка 0,4мм, 120витков, 17вольт. К ней предполагается через диод подсоединить схему с постоянной нагрузкой около 0,15А (не более). Работа схемы круглосуточно.
Вопрос в том, будет ли конкретно этот трансформатор долговременно работать под такой нагрузкой в полпериода? В смысле намагниченности и т.д.

[Slava!!!]

Может, вместо диода присоединить мост?

[Дачник]

Особенность схемы, с мостом не работает, тиристор не успевает закрыться.

[DmitSir]

Трансформатор будет нагружен от силы на 1/4 на одной полуволне, ничего ему не будет.

[deemon]

С такой слабой нагрузкой - ИМХО будет работать спокойно ...

[Дачник]

Спасибо за опыт. Типа импортозамещение. Простая примочка для нескольких единиц промоборудования проектируется, предполагается беспрерывная работа, было опасение, что при постоянном полпериоде (через месяц-год) трансформер накроется.

[Elms]

В смысле намагниченности и т.д.

Нагрузить его лампочкой накаливания маленькой дополнительно, не?

[VladimirV]

было опасение

Без оснований. Этот вопрос тут на форуме уже обсуждался год-два назад.
Нелинейности во вторичке не могут намагничивать сердечник ни при каком раскладе.
Если важна симметрия тока в первичке и питающем трансформатор фидере можно поставить второй диод на балласт, равный по величине основной нагрузке. Но такое бывает важно в очень чувствительной, например, медицинской технике.

[deemon]

Нелинейности во вторичке не могут намагничивать сердечник ни при каком раскладе.

Вообще-то могут - что и было показано даже на опыте , хе-хе - но не в данном случае

[VladimirV]

Вообще-то могут

Нет.

[DmitSir]

Стоит вспомнить схему питания магнетрона в микроволновке

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:45 ----------

было опасение, что при постоянном полпериоде (через месяц-год) трансформер накроется.

Если проработает несколько часов, то дальше уже хуже не будет. А оно при таком запасе точно проработает.
У меня зарядник для аккумуляторов AA и AAA размера есть, там трансформатор на ватт-два, диод и всё.
Между прочим фирмы GP - работать может сутками. Сколько ему лет я уже и не помню, но больше 10 это точно.

[poddel]

Нет.

Всё-таки при наличии сопротивления в цепях питания первичной обмотки вольт-секунды с нагрузкой отличаются от вольт-секунд без нагрузки. Хотя, где Лысый?

[deemon]

Там на самом деле элементарное рассуждение - если на первичку транса подаётся переменное напряжение из сети , в котором нет постоянной составляющей , то и в токе первичной обмотки постоянной составляющей нет , да и быть не может . Просто потому , что обмотка - это просто какое-то количество медного ( или алюминиевого ) провода , в ней нет никаких диодов Теперь , если мы во вторичную обмотку включим , например , диод - то из-за него во вторичке появится постоянная составляющая тока ... ну а дальше уже не надо быть титаном мысли , чтобы понять - эта постоянная составляющая вторички , будучи нескомпенсированной током первички ( в ней же постоянной составляющей нет ) будет намагничивать сердечник , и при достаточно большой величине - доведёт его до насыщения . Люди , которые не могут понять эту простую мысль - ИМХО просто необучаемы , и дальнейшие дебаты с ними просто бесполезны , как я думаю

[VladimirV]

Люди , которые не могут понять эту простую мысль - ИМХО просто необучаемы , и дальнейшие дебаты с ними просто бесполезны , как я думаю

Дебаты уже были. В основе их непреложное свойство трансформатора - при нулевом омическом сопротивлении обмоток никакой ток вторички не способен изменить начальный магнитный поток в сердечнике. А он образуется только от входящего переменного тока. Если же сопротивление обмоток не нулевое, то поток в сердечнике может только уменьшиться на величину омических потерь в обмотках. Только лишь.
Насколько я помню те дебаты - там было более десятка страниц, и никто так и не смог опровергнуть данное свойство трансформатора. Между прочим, диод тогда предложил я для экспериментов. Однако же все стояли насмерть. Смысла повторять те дебаты опять - не вижу никакого. Поскольку просчитать - не может никто. А рассуждать качественно - можно до опупения. И будет:"С одной стороны - нельзя не признать, с другой - нельзя не согласиться".

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

если на первичку транса подаётся переменное напряжение из сети

Мы же прекрасно знаем на практике, что при подаче переменного синусоидального напряжения из сети на трансформатор, ток в этой сети, при наличии на выходе трансформатора выпрямителя - будет совершенно не синусоидальный. Так и образуется всем уже набившая оскомину трапеция в форме сетевого напряжения. Кто будет против возражать - просто необучаем.

[passat]

Хотя, где Лысый?

Offтопик:
Слон забанил.. Пожизненно...

[deemon]

Дебаты уже были. В основе их непреложное свойство трансформатора - при нулевом омическом сопротивлении обмоток никакой ток вторички не способен изменить начальный магнитный поток в сердечнике. А он образуется только от входящего переменного тока. Если же сопротивление обмоток не нулевое, то поток в сердечнике может только уменьшиться на величину омических потерь в обмотках. Только лишь.
Насколько я помню те дебаты - там было более десятка страниц, и никто так и не смог опровергнуть данное свойство трансформатора. Между прочим, диод тогда предложил я для экспериментов. Однако же все стояли насмерть. Смысла повторять те дебаты опять - не вижу никакого. Поскольку просчитать - не может никто. А рассуждать качественно - можно до опупения. И будет:"С одной стороны - нельзя не признать, с другой - нельзя не согласиться".

Дада , только я тогда опыт показал , с настоящим трансформатором , диодом на вторичке и амперметрами ... но толку никакого не было - не понимают-с Потому я и говорю - нет смысла в дальнейших дебатах , кто тогда не понял - не поймёт уже никак , от слова "совсем" ...

[poddel]

Дебаты уже были. В основе их непреложное свойство трансформатора - при нулевом омическом сопротивлении обмоток никакой ток вторички не способен изменить начальный магнитный поток в сердечнике. А он образуется только от входящего переменного тока. Если же сопротивление обмоток не нулевое, то поток в сердечнике может только уменьшиться на величину омических потерь в обмотках. Только лишь.
Насколько я помню те дебаты - там было более десятка страниц, и никто так и не смог опровергнуть данное свойство трансформатора. Между прочим, диод тогда предложил я для экспериментов. Однако же все стояли насмерть. Смысла повторять те дебаты опять - не вижу никакого. Поскольку просчитать - не может никто. А рассуждать качественно - можно до опупения. И будет:"С одной стороны - нельзя не признать, с другой - нельзя не согласиться".

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------


Мы же прекрасно знаем на практике, что при подаче переменного синусоидального напряжения из сети на трансформатор, ток в этой сети, при наличии на выходе трансформатора выпрямителя - будет совершенно не синусоидальный. Так и образуется всем уже набившая оскомину трапеция в форме сетевого напряжения. Кто будет против возражать - просто необучаем.

По существу - ни о чем. А вот дебатировать - согласен, не о чем. Достаточно почитать описание опытов Фарадея самим Фарадеем..

[UDVA]

Теперь , если мы во вторичную обмотку включим , например , диод - то из-за него во вторичке появится постоянная составляющая тока ...

Не появится, тут у вас ошибка.
Диод во вторичной обмотке коммутирует нагрузку трансформатора. В течение одного полупериода нагрузка подключена к трансформатору, в течение другого нагрузка отключена ( холостой ход трансформатора).
При этом постоянная составляющая фиксируется только интегрирующими приборами, а с помощью осцилографа никакой постоянной составляющей тока не наблюдается.
Модель трансформатора с однополупериодным выпрямителем с чисто активной нагрузкой

Модель трансформатора с однополупериодным выпрямителем с активной и реактивной нагрузкой

[deemon]

Не появится, тут у вас ошибка.
Диод во вторичной обмотке коммутирует нагрузку трансформатора. В течение одного полупериода нагрузка подключена к трансформатору, в течение другого нагрузка отключена ( холостой ход трансформатора).

Вот что меня реально поражает во всём этом деле - как это люди умудряются продолжать нести пургу , игнорируя не только теоретические доводы , но даже и результаты прямого опыта ? Я же тогда ещё показывал результаты измерений , и картинки сохранились ... вот , на первой картинке в цепи вторички стоит диод , в первичке лампочка - для ограничения тока . На второй же картинке - первичка включена прямо в сеть ( через шунт 1 Ом для наблюдения осциллограммы тока ) , а резистор стоит ( вместе с диодом ) в цепи вторичной обмотки . В обоих случаях мы ясно видим одно - в первичной цепи постоянный ток равен 0000 , во вторичной - его величина примерно 1,5 А и 0,8 А соответственно ... вот спрашивается , о чём тут можно ещё "дебатировать" ? А оказывается - можно , ещё как можно ...

[VladimirV]

о чём тут можно ещё "дебатировать"

О корректности измерений. Вы используете приборы не по назначению. Они не предназначены для измерений отдельных компонент в смеси переменной и постоянной составляющих тока в цепи с импульсным его характером.
Вы бы еще штангенциркулем ток измеряли бы - и возмущались бы "тупостью оппонентов"!