Большие помехи возле ножек цифрового и аналогового питания ДС ЦАП.

[ZugDuk]

Не делал я раньше дельтасигма ЦАПов. Решил попробовать. Выбор пал на микруху, которая, как мне показалось, самая простая в использовании. Cirrus Logic CS4398.

Платку нарисовал 2-ух слойку с заливкой с одной стороны землей.
Цифровое и аналоговое питание естественно раздельное.

Собрал, включил. Играет но с хрипотцой. Стал разбираться, тыркать ослом во все, что можно.
Выяснил, что забыл подать на ножку Vref 5 вольт.

Но попутно проверил шумы на ножках питаний аналогового и цифрового.
Дык вот на них обоих большие помехи.
Примерно 20 миливольт на цифровом и чуть по меньше на аналоговом.
При том, что приходит на микросхему довольно чистое питание.
Кондеров целые будерброды запаяны они довольно близко к выводам.

Как так, почему так?

Добавлено через 23 минуты
Частоты забыл назвать. Еденицы, может десяток мегагерц.

[Lexus]

ZugDuk, можно ПП посмотреть?

[ZugDuk]

Вот.
Но без всяких подписей, что где (никогда их не пишу при разводке).
Щас чай попью, попытаюсь рассказать, что где.

[Audiomaniac]

Кондеров целые будерброды запаяны они довольно близко к выводам.

ИМХО, надо разобраться с бутербродами - где-то перебор и возникает
резонасный контур.
Попробуй оставить только электролит и 0.1мкф керамику.
И еще вопрос - относительно какой точки на цифровой земле меряешь?

[ZugDuk]

Блин, ужас. Много аналоговых кондеров просто не видно за красным слоем земли. Не прорисовались.
Вот, выкладываю вариант без земляной заливки. К тем ножкам, куда подходят такие синие тонкие линии, означает, что эти ножки соединены с земляной заливкой.

Микрушка справа - LVDS ,приемник. С него 4 сигнала через резисторы идут на ЦАП.

Толстая линия слева от ЦАП - аналоговое питание 5 вольт. Квадратик на ней слева от ЦАП - пленка wima 0.01 мкф.

Снизу и посредине ЦАП толстоватенькая линия - цифровое питание 3.3 вольта. Именно на ней самый большой уровень помех.
Возле ноги ЦАП площадка под SMD кондеры. На ней запаяны керамические 0.15 мкф и 2200 пф будербродом. Тут же рядом электролит Oscon 10 мкф.
Если спуститься ниже по дорожке цифрового питания, то видно, что оно проходит через бусинку, типоразмера 1206. Это бусинка кстати хорошо не пускает помехи от ЦАП наружу. Бусинка фирмы мурата.

Даташит на микросхему ЦАП
http://www.cirrus.com/en/pubs/proDat.../CS4398_F1.pdf

[ИГВИН]

Блин, ужас. Много аналоговых кондеров просто не видно за красным слоем земли. Не прорисовались.

В P-CADе поставь в Option>Display>Miscellanious галочку Translucent Drawing.

[Dmitry Korneev]

Земляной щуп длинный?

[ZugDuk]

ИМХО, надо разобраться с бутербродами - где-то перебор и возникает резонасный контур.

Все возможно.

И еще вопрос - относительно какой точки на цифровой земле меряешь?

Я относительно всяких мерил. Все почти одна фигня. Вообще относительно цифровой земляной клеммы.

В P-CADе поставь в Option>Display>Miscellanious галочку Translucent Drawing.

Спасибо за совет. Сделал. Прикладываю такой вариант.

Земляной щуп длинный?

Да щуп как щуп. Настоящий советский щуп

Да есть помеха. Реально. Она реально уменьшается после бусины. Она поменьше на аналоговом питании, но тоже большая.

Кстати, я не одинок с этой помехой. Вот она:
http://dymx.h12.ru/dac24.htm
(внизу картинки 7 и 8)
И амплитуды кстати примерно похожи.
Но у меня она какая то более заковыристая и разнообразная

Вопрос, почему она есть и не давится конденсаторами? Может в разводке косяк?

[Инквизитор]

Да щуп как щуп. Настоящий советский щуп

Земляной провод как выполнен? Провод с крокодилом? У нормального щупа есть металлический ободок, на который надевается пружинка, которая служит земляным щупом. В противном случае в петлю из земляного провода всякий мандавох лезет дай боже.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

ZugDuk, смотреть помеху обычным щупом, низя. Он ловит на земляной хвост на порядок больше, чем есть на шине. Делай насадку с короткой иглой на наконечник щупа. Расстояние между земляной и сигнальной иглами, чем меньше - тем лучше.
Опсс... Аббат опередил

[ZugDuk]

Про щуп спасибо за рекомендации. Как нибудь обзаведусь правильным щупом. Пока он у меня с крокодилом. Он и ловит некий, не маленький уровень помех.
Но эти помехи, о которых я говорю, сходите по ссылке, посмотрите
http://dymx.h12.ru/dac24.htm
(внизу картинки 7 и 8)

они гораздо больше, чем то, что ловит щуп. Также четко видно, что на ножках ЦАП их больше, чем за бусиной. Вывод - помехи генерит ЦАП, а кондеры не выводят их на землю. Также они есть на аналоговой шине. Там то они откуда?

[Audiomaniac]

Земляной провод как выполнен? Провод с крокодилом? У нормального щупа есть металлический ободок, на который надевается пружинка, которая служит земляным щупом. В противном случае в петлю из земляного провода всякий мандавох лезет дай боже.

Научи правильный щуп сделать, а?

[Инквизитор]

Сделать вряд-ли, купить-да. Щуп начального уровня стоит примерно 1200-1500 руб. Лично я на работе пользуюсь щупами LeCroy PP007-WS-1( см. фото). Хорошо видно ободок , на который надевается пружинка, сама пружинка не показана. Если непонятно, могу завтра на работе сфоткать, если не забуду

[ZugDuk]

Все понятно. Списали помехи от дельта сигма ЦАП на щуп

[Audiomaniac]

Все понятно. Списали помехи от дельта сигма ЦАП на щуп

Это как с колонками - сделать ровную на слух АЧХ очень трудно, зато легко можно подобрать такую методику измерения, при которой АЧХ на картинке будет ровной ;)
Шутка.
А ты попробуй замкни вход скопа на цифровую землю рядом
с земляным проводом щупа и посмотри, что будет. Думаю, увидишь
примерно то же самое,что и на питании - это и будет означать, что наблюдаешь наводку на щуп.

[ZugDuk]

Плата маленькая. За очень короткий промежуток времени, ее можно утыкать щупом во все щели в самых разных вариациях, что и было проделано. Естественно предложенный тобой вариант попал в одну из вариаций.
Еще раз повторяю, есть уровень помех. Не маленький (так, что щуп ловит, вы все правы), но гораздо меньший, чем на цифровом, и на аналоговом входах питания ЦАП.

Эх блин, надо было мне все сфотографировать, но ведь сабака фотоаппарат своей вспышкой засветляет экран осца, что ничего не видно.

[vizzy]

но ведь сабака фотоаппарат своей вспышкой засветляет экран осца, что ничего не видно.

А вспышку отключить?

[ZugDuk]

vizzy
Лучше бы ты по теме что нибудь сказал. Ковырялся ведь наверное с дельта сигмами.

Offтопик:
После отруба вспышки, надо будет придумывать внешнее освещение, подбирать его уровень, иначе все красное, как в аду

[vizzy]

После отруба вспышки, надо будет придумывать внешнее освещение, подбирать его уровень, иначе все красное, как в аду

Настройка баланса белого тебе поможет. Пресет - лампы накаливания.

По теме, с ДС пока не успел поковыряться. Работал, конечно, у меня один ЦАП...

[Dmitry Korneev]

Offтопик:
попробуй выдержку больше поставить