расчет пуш-пула

[Seeker]

считал трансформатор по программе Старичка, но смутило рекомендуемое сечение первички. Не пойму, это ошибка программы или я торможу? )


5 проводов диаметром 0.8, это 2.5мм2 сечения в сумме. Умножаем на указанную в красном кружке плотность 4.588 и получаем 11.47А

Тогда проверим истинный ток первички:
нагрузка 30x2x3=180вт, все правильно.
кпд неизвестен, предположим 0.92, значит 180/0.92=196вт потребления, делим на 12в, получаем ток 16,3А, что близко к тому что говорит программа в строке "ток потребления по шине DC".

Получается или плотность тока в этом месте программа считает не правильно, или кпд больше 1 )

[tomtit]

Плотность тока может быть любая, ограничивается только допустимыми кондуктивными потерями и способом охлаждения трансформатора.

[Seeker]

Плотность тока может быть любая, ограничивается только допустимыми кондуктивными потерями и способом охлаждения трансформатора.

ну вот, то есть совсем даже не любая ) хотя это не отвечает на поставленный вопрос

А отвечают страницы 62-63 книжечки "Switching Power Supply Design" https://d1.amobbs.com/bbs_upload7821...2687FB25XY.pdf
Оказывается ток берется не постоянный за время открытого состояния ключа, а средний за период(в том числе когда ключ закрыт), т.е. отношение их это корень из коэфф. заполнения.
И плотность тока принимается так же для rms, а не dc, автор указывает 4-6.6Аrms/мм2 (при переводе в нормальную систему)

[Radiovintage]

Средний ток делится на два. На то он и пушпул

[Seeker]

Средний ток делится на два. На то он и пушпул

как бы не так )
в первом посте заполнение каждой половинки 0.46, соответственно вместе двух - 0.92. Нам нужна "входная" мощность 200вт при 12в питания, значит средний(Avg) потребляемый ток будет (200/12)*0.92=15.33А, а среднеквадратичное(Rms) его значение будет (200/12)*sqrt(0.92)=15.99А. По какому "среднему" предлагаете считать? Автор вышеуказанной книжки подразумевает по Avg. Ну ладно, разница тут пока несущественная.
Переходим к "половинкам". Ток каждой из них (тут автор говорит Rms значении) равен суммарному току потребления умноженному на корень из заполнения, т.е. 15.33*sqrt(0.46)=10.4A. А вот если использовать среднее (Avg) то 15.33*0.46=7А. Вот тут разница существенна.
Но в обоих случаях эти значения отличаются от просто половины потребляемого тока.

[BAFI]

В программе указана необходимая индуктивность дросселя, на это я бы тоже обратил внимание, от нее зависит насколько прыгнет ток вторички и отразиться на первичкие.

[Seeker]

В программе указана необходимая индуктивность дросселя, на это я бы тоже обратил внимание, от нее зависит насколько прыгнет ток вторички и отразиться на первичкие.

ну выходного дросселя может и не быть. А при наличии, появляется весьма внушительный выброс напряжения на ключе в момент выключения (стр.46 и 67-69), а ток (по крайней мере первички) ни в каких прыжках там не замечен )

[BAFI]

Это если поставить его от балды) если его не ставить прямо ход будет нагружен на ёмкость - по другому перегружен, выброс - там много факторов - от слишком низкого сопротивления первички до не правильно смотаного транса - работают обмотки синфазно и приложено полное напряжение vin, то есть - на перемагничивание могут влиять много факторов в том числе и отраженный ток вторички а ток вторички задаёт - ток нагрузки и пульсации дросселя. Это можно отследить если запускать иип от лаба с ограничением тока - пусковые будут дикие если не ставить дросселек, ещё момент что в этой топологии надобно ставить снаберы на ключи и сами ключи с двойным запасом по напряжению - если посмотреть на топологию - то это как два запаралеленых прямохода и в некоторых книжечках даже советуют ставить зазор в трансе для *перемагничивания*

[Seeker]

Это если поставить его от балды) если его не ставить прямо ход будет нагружен на ёмкость - по другому перегружен, выброс - там много факторов - от слишком низкого сопротивления первички до не правильно смотаного транса - работают обмотки синфазно и приложено полное напряжение vin, то есть - на перемагничивание могут влиять много факторов в том числе и отраженный ток вторички а ток вторички задаёт - ток нагрузки и пульсации дросселя. Это можно отследить если запускать иип от лаба с ограничением тока - пусковые будут дикие если не ставить дросселек, ещё момент что в этой топологии надобно ставить снаберы на ключи и сами ключи с двойным запасом по напряжению - если посмотреть на топологию - то это как два запаралеленых прямохода и в некоторых книжечках даже советуют ставить зазор в трансе для *перемагничивания*

Ессесно, дроссель мы подразумеваем в режиме неразрывных токов
Но давайте все-таки отделять прямоход от двухтакта, первый же по сути полупериодный, ему энергии запасать надо больше и токи выше )
Выброс _напряжения_ на ключе при отсутствии дросселя весьма незначителен, и определяется чисто индуктивностью рассеяния трансформатора, так что в таком случае для пушпула ключ должен быть на двойное напряжение питания + запас, а вот с дросселем еще умножаем примерно на 1.3-1.5. Ну и пачку снабберов на первичной и вторичной стороне.
А зазор в пушпуле рекомендуют для избежания возможного дисбаланса плечей, но этой проблемы нет если половинки первички мотаются сразу вместе, а драйверы, ключи и разводка идентично-симметричные.

[BAFI]

А чем различается полумост от прямохода?) = открылся ключ = в силу специфики - идёт трапеция нарастания тока - положительная - к аноду вых. диода - то есть диод открыт, открывается второй ключ - ситуация - таже, и вопрос - что ограничит ток нагрузки? Когда токи прямые =дроссель) вот и все. Отсуда и балом в этих малатилках полностью правит дроссель. Будь то полумост, мост или пуш. Когда возьмётесь за практику - выложите, оно когда когда на практике - виднее, закроем генштальд)

[Seeker]

А чем различается полумост от прямохода?) = открылся ключ = в силу специфики - идёт трапеция нарастания тока - положительная - к аноду вых. диода - то есть диод открыт, открывается второй ключ - ситуация - таже, и вопрос - что ограничит ток нагрузки? Когда токи прямые =дроссель) вот и все. Отсуда и балом в этих малатилках полностью правит дроссель. Будь то полумост, мост или пуш. Когда возьмётесь за практику - выложите, оно когда когда на практике - виднее, закроем генштальд)

собирал, много, правда все PP. Но одно дело посчитать пользуясь готовыми "инструментами", а другое - понимать суть происходящего.

"засимил" вторичную сторону, ток перед LC и напряжение на нагрузке в трех случаях:
1)индуктивность достаточна:

2)индуктивность уменьшена в 10раз:

3)индуктивности нет:


Прекрасно видно что прямоход не подразумевает работы без дросселя, а пушпулл неплохо без него обходится.
Амлитуда тока в прямоходе всегда больше чем в ПП. Это же справедливо и для первичной стороны.
То что в реальности импульс будет иметь не плоскую а наклонную полку, а также добавятся различные "паразитки", кардинального значения тут не имеет.

[BAFI]

А может это потому как напряжение не 310 вольт? И мультик не учитывает паразитки первички - вторички, ошибки печати, внутренее сопротивление, омическое сопротивление, индукцию транса и т. д.?) оно когда ручками пощупаешь - начнёшь разбирать ньюансы на практике - виднее что ему надобно) имхо.