Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[Гоша]

Ничего не получится.
Смещение диафрагмы вызывается распространяющейся волной (в этом случае). А волнЫ в ящике приемлемых размеров нету, сплошь ближняя, компрессионная зона.

[SashaNetrusov]

Здесь не нужна волна. При уменьшении обьёма в ящике через гибкую диафрагму вызывается соответствующее уменьшение обьёма в корпусе(гирметичном) наушника. Пропорционально объёмам корпуса ЗЯ и наушника.
Своего рода ёмкостной делитель для электрической аналогии....

[Nota Bene]

Обычно применяется пьезодатчик....

Насчет барометрического датчика - вполне рабочая идея. Только от электродинамического принципа тут я бы отказался. А может нет...

[Fenyx]

Скорее да - отказаться. Что мешает поставить емкостной - обычный электретный микрофон (только самый маленький - чтобы его мембрана о задний электрод не хлопала).

[Nota Bene]

Что мешает поставить емкостной - обычный электретный микрофон (только самый маленький - чтобы его мембрана о задний электрод не хлопала).

Такой трудно найти. Пробовали. http://dom.hi-fi.ru/forum/16/23956/45
Пост #677 и далее.

[Гоша]

SashaNetrusov
Ага, типа барометра-анероида.
Только надо учесть 2 фактора.
1. ОС с таким датчиком все-таки будет по скорости.
2. Диапазон работы телефонов от 10Гц связан с особенностью их работы в малом объеме - компрессионной зоне. А не с низкой резонансной частотой. Так что в предполагаемой полосе АЧХ/ФЧХ динамического датчика будет чрезвычайно нелинейной. Их коррекция сведет на нет возможные плюсы.
Наверное, на принципе анероида можно сделать емкостной датчик высокой линейности. Это будет очень-очень. И ОС можно будет сделать по перемещению, а не по скорости или ускорению. Это путь к радикальному уменьшению НИ динамика.

[Vic_MSK]

А что мешает использовать готовый датчик давления?
Именно на подобных штуках и работают изменители SPL, которые применяют на соревнованиях Db Drag. Их основной минус - не высокая рабочая частота, но до 100 гц вопросов нет. В ЧиД подобные штуки есть и стОят в районе 500 руб

[Гоша]

В ЧиД подобные штуки есть

Вот только нелинейность у них порядка 2,5%. Оно, конечно, ниже, чем у динамика, но все-таки...

[Vic_MSK]

Вот только нелинейность у них порядка 2,5%.

не знал. Странно, точность прибора с таким датчиком 0,1 Дб (внутри до второго знака, но на выходе округляет)
Может они есть разные?

[gross]

В пределах дипазона работы ЭМОС (20...50Гц) искажения особого значения не имеют. Повышенное количество гармоник дает лишь ощущение большей громкости. Важно здесь - сама АЧХ и связанная с нй переходная характеристика.

[Гоша]

Странно, точность прибора с таким датчиком 0,1 Дб

А ничего странного.
Точность прибора и линейность датчика - разные вещи. Нелинейность датчика может компенсироваться самим прибором.
Есть датчики давления намного более линейные. Но и стоимость у них... за 100 Евро.
Это-ж, как правило, тензометрический датчик с усилителем. Все дело в отборе. Один из тысячи почти идеален, все остальные - так себе.

Гоша добавил 23.05.2006 в 11:51

В пределах дипазона работы ЭМОС (20...50Гц) искажения особого значения не имеют.

Вот с этим не соглашусь. Во-первых, с диапазоном - такой узкий диапазон получается в результате жесткого компромисса, навязанного применением пьезодатчика. Хочется распространить действие ЭМОС на весь диапазон компрессионной работы. А это 200...300 Гц.
Во-вторых, очень заметны эти искажения. Да и не могут быть незаметны.

[SashaNetrusov]

ОС с таким датчиком все-таки будет по скорости.

По скорости по моему ЭМОС и лучше всего делать из-за соображения обеспечения устойчивости. Спады АЧХ на частотах единичного усиления будут 6Дб на октаву.
Результирующую АЧХ по ускорению потом исправлять частотным корректором.

SashaNetrusov добавил 23.05.2006 в 15:13

Так что в предполагаемой полосе АЧХ/ФЧХ динамического датчика будет чрезвычайно нелинейной.

Может не всё так страшно? Любую АЧХ/ФЧХ можно скорректировать.....

SashaNetrusov добавил 23.05.2006 в 15:14

Что мешает поставить емкостной - обычный электретный микрофон (только самый маленький - чтобы его мембрана о задний электрод не хлопала).

От каких частот они работают?

[gross]

Вот с этим не соглашусь....Во-вторых, очень заметны эти искажения.

А как у вас сделана ЭМОС?

[Гоша]

gross
Я забАвки с ЭМОС закончил лет 15 назад. Ничего путного, помимо досконального освоения различных частотнозависимых ОС, не получилось.
А об искажениях на НЧ - это безотносительно к ЭМОС, просто сложно не услышать 100 мВт гармоники на фоне 10 Вт полезного сигнала. Это я еще по-божески взял.

Гоша добавил 23.05.2006 в 15:58

По скорости по моему ЭМОС и лучше всего делать из-за соображения обеспечения устойчивости.

Вот я и говорю - по первой производной. Т.е, равняем АЧХ (модуль производной передаточной функции). А хотелось-бы саму передаточную функцию линеаризовать. При этом АЧХ линеаризуется автоматически.
Если работать только по скорости или ускорению, много проблем с устойчивостью системы. Что, в сущности, и привело к нераспространенности систем с ЭМОС.

[SashaNetrusov]

много проблем с устойчивостью системы. Что, в сущности, и привело к нераспространенности систем с ЭМОС.

Видимо из-за того , что применялся пьезодатчик....

[gross]

Я забАвки с ЭМОС закончил лет 15 назад. Ничего путного, помимо досконального освоения различных частотнозависимых ОС, не получилось. А об искажениях на НЧ - это безотносительно к ЭМОС, просто сложно не услышать 100 мВт гармоники на фоне 10 Вт полезного сигнала. Это я еще по-божески взял.

Значит я правильно почувствовал, что не сделали ЭМОС, а только говорите по теории. А у меня много лет она работает.

[Гоша]

gross
Да сделал, сделал. Только она (ЭМОС), потеряла актуальность после того, как стали доступны приличные НЧ динамики.
Может быть сейчас, когда появились хорошие датчики абсолютного давления, вернусь к этой теме, но уже на другом уровне - лианеризовать не АЧХ, а сам динамик.

Видимо из-за того , что применялся пьезодатчик....

Ну дык других тогда и не было .

[SashaNetrusov]

О наушниках......
Меня только смущает какой уровень сигнала можно с них взять? Может такой микроскопический, что .......

[Nota Bene]

Если работать только по скорости или ускорению, много проблем с устойчивостью системы. Что, в сущности, и привело к нераспространенности систем с ЭМОС.

Видимо из-за того , что применялся пьезодатчик....

ну-ну...