Отечественные кварцевые генераторы?

[cu6apum]

Привет. Строю свою ЦАПу.
Выбор сейчас стоит между Crystek (дорогущие, ждать долго), NDK (бюджетные, но параметры ничо так) и заказом нужных номиналов в Москве.
По даташиту отечественные рвут японцев как тузик грелку. Да и корпусовка - из советских времен, чугуниевая банка dip-14 противу рисового зернышка (2.5х2мм) у японцев.

Вопрос. Стоит ли доверять нашему заводу? Японы не будут врать, дорожа рынком, а вот соплеменники - хз.

Даташиты:
http://www.ndk.com/en/products/searc...7929_1433.html
http://xn--80aaebfkbba6b1borhc4a2d6e...pdf/pdf155.pdf

[s3tup]

Morion хороши, если OCXO заказывать. Правда дорого, но какая разница?

При отстройках 10кгц все кристальчики будут "малошумящими", это не повод все бросать и бежать в очередь за отечественными. Всего-лишь цифра, определяющая качество измериловки и/или терпеливость человека, что это намерял.
Что у них на отстройках 1..100Гц?

[Openreel]

Что у них на отстройках 1..100Гц?

http://www.bmgplus.ru/teh.html

Гораздо интересней, сколько штук мин партия?

[s3tup]

И делают ли аудио-частоты

Да, картинки вполне хорошие, но конкретно 155 серии нету... Если она в среднем такая-же, то вполне можно брать.

Жаль неизвестно, на картинках лучшие/средние/худьшие образци серии. Хотя этого мало кто пишет, и надпись "не хуже ХХХ дБц на 100Гц" в даташите стоит гораздо дороже, ибо это обязательство перед покупателем... Поэтому пишут что-то отвлеченное о 100кГц, чтоб наверняка и без претензий от потребителя.

[Bladerunner]

Я в D60 вот такие поставил, на 768Fs:

Брал из наличия, со склада. К каждому прилагался индивидуальный паспорт с измерениями.
Дело давно было, поэтому к сожалению больших подробностей не помню. Паспорта тоже вряд ли сохранились при переезде.

[Andrey Orloff]

Шеф рассказывал, что был у нас один заводик толи в Омске, толе еще где, делал кварцевые генераторы, хорошие, потом эту технологию купили англичане ... так появился бренд голледж

По даташиту отечественные рвут японцев как тузик грелку. Да и корпусовка - из советских времен, чугуниевая банка dip-14 противу рисового зернышка (2.5х2мм) у японцев.

[digilab]

Шеф рассказывал, что был у нас один заводик толи в Омске, толе еще где, делал кварцевые генераторы, хорошие, потом эту технологию купили англичане ... так появился бренд голледж

-там несколько предприятий, на одном сп делает голледж, но значительно лучше magic Xtal, морион это дорого и бестолково(2 года переписывались одна болтовня)
-из бмг очень хороши для звука (крайстеки хуже) гк154 гк164 гк161 также неплохи гк151 , заказываем регулярно правда в последнее время цены кусаются

[St12]

-там несколько предприятий, на одном сп делает голледж, но значительно лучше magic Xtal, морион это дорого и бестолково(2 года переписывались одна болтовня)
-из бмг очень хороши для звука (крайстеки хуже) гк154 гк164 гк161 также неплохи гк151 , заказываем регулярно правда в последнее время цены кусаются

А сколько сейчас стоят эти генераторы от БМГ?

[digilab]

-запросите у них , они по почте вроде отвечают, только сначала посмотрите есть ли нужные на складе, хотя можно просто заказать
-до девальвации было в районе 2000р, цена зависила от требований по точности , стабильности и кол-ва
-мы из-за цены их больше не пользуем , делаем свои, дешевле, быстрее и проще

[classDfan]

мы из-за цены их больше не пользуем , делаем свои, дешевле, быстрее и проще

Уважаемый, а можете поделится, как Вы их делаете? Я понимаю, что можете рассказать далеко не все, но хотя бы на уровне идеи, структуры...

С уважением.

[digilab]

-а какие параметры вы хотите получить от генератора? я имею ввиду частоту,стабильность,фазовый шум , от этого
зависит сложность изготовления

[viktor8m]

Мне вот интересно как получить от кварцевого цифрового генератора низкий НЧ фазовый шум (ниже -120 дБ на 100 Гц). Единственный мне известный способ, это использовать кварцы SC-Cut, которые очень проблематично приобрести, а вот есть ли возможность получить такой фазовый шум на обычных AT-Cut кварцах?

[s3tup]

Не проблема, но нужно мерять/искать/перебирать производителей, либо заказывать в свои спеки - полировка, нормировать Q и надеятся что будет хорошо меряться. не переборщить с драйвом и т.д.
Основная проблема в осциляторах - что они бегают/прыгают по частоте. как только их остановишь - они сразу становятся кошерными в плане ФШ. Вполне кошерными)
Мерять не сложно, если не нужны точные велечины (которых никто и не дает толком из измериловки - измериловки не соглашаются вплоть до 6дб меж собой, например R&S Vs HP)...
при промере - положи в коробочку чтоб воздух не двигался, оно заставляет кристальчик бегать по частоте - и иногда "прыгать". соответственно и в аудиоподелках, не зря ж в печку стабильные кристальчики суют - не только чтоб их разогреть, но и изолировать от внешнего мира, притом даже самые двойные печки всеравно чуствуют дыханье

на какую частоту? 6-12мег оптимум, дальше - либо гармошковые либо умножать самостоятельно, т.к. на основной гармошке 22-33меговые не очень по параметрам, сложно становится со схемкой.



*** из простых смертных кристальчиков - нужно выбирать из кучи самые хорошие. например на сотню - будут нормально меряться с десяток. т.е. это не просто с закрытыми глазами впаять первый попавшийся из пакетика. они все разные, и только некоторые из них - хорошие)
при заказе по своим спекам - производитель делает то-же самое - наделает сотню, выберет из них только пять-десять штучек что в спеки попадают, а все остальное - в мусор. ***

[digilab]

-sc срез практически не дает никакого выигрыша по шумам , применяются в основном в ocxo где важна высокая стабильность
--110-120dbc*sqrt(hz) на 100hz для at среза нужно отбирать из кучи причем кварцы надо брать определенных производителей не обязательно
крутых , у меня например очень хорошо отбираются из MEC и fronter , очень хороши yauch но дорого и не всегда есть нужные
частоты
-вообще если нужна стабильность в районе 10-20ррм и частоты до 30мгц то проблем практически нет ,таких кварцев куча в продаже
по цене примерно 5-15р.,выше 30мгц кварцы нужно заказывать причем не факт что попадутся с низким фазовым шумом , выше 50мгц
можно сделать только на гармониках
-мы сами себе делаем 22.5792мгц и 24.576мгц
-схема проста секретов вообщем никаких нет, кину в понедельник с работы дома лень рисовать
-если вам нужно всего несколько штук , то не заморачивайтесь просто купите ndk,crystek или гк164 , ndk самые дешевые где-то
видел по 8$

[viktor8m]

-sc срез практически не дает никакого выигрыша по шумам

Судя по тем материалам, которые я читал, в одной и той же схеме SC-Cut кварцы дают низкочастотные фазовые шумы на 15-20 дБ меньше, чем AT-Cut.

Не проблема, но нужно мерять/искать/перебирать производителей

Мерять фазовые шумы для меня проблема, нет доступа к соответствующим приборам. Кстати, напомните пожалуйста ссылку на Вашу тему с простым измерением низкочастотных фазовых шумов, у меня есть б\у генератор OCXO131 на 19.44 МГц, в даташите указано, что у него SC-Cut кварц, надеюсь, что фазовые шумы у него малы и он может быть референсом.

[s3tup]

Для референса нужна пара одинаковых (чтоб проверить что оно вообще работает) разнесенных чуточку по частоте (не более полосы звуковушки) - для проверки sanity check. Но не обязательно, если не нужны абсолютные и правильные величины, а нужна лишь проверка хороший/плохой и степень "хорошести".
В таком случае нужно просто собрать два осцилятора одинаковых, и перетыкать в них кристальчики пока не доберетесь до самых маленьких юбок. потом эту пару можно считать референсной и относительно них проверять все кристальчики - юбка будет не ниже референсной.
темка вот,
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66592

плюс тут человек нашел новый способ непрямого измерения - прям на выходе ЦАПы,
http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=2379
суть заключается в воспроизведении синуса звуковушкой, записью и сравнением этого синуса с самим собой N времени назад. таким образом находим флуктуацию фазы синуса. при достаточно точной математике и большом размере окон ффт/записи можно выковырять довольно правдоподобные графики

[viktor8m]

Спасибо

[digilab]

Судя по тем материалам, которые я читал, в одной и той же схеме SC-Cut кварцы дают низкочастотные фазовые шумы на 15-20 дБ меньше, чем AT-Cut.

-это банальная наколка производителей , sc срез не делают в промышленных масштабах , только на заказ , преимущество заключается
только в стабильности , сразу делают кристаллы 2-5ppm , сам на кварце (московском) заказывал в корпусе um5 ,делают на заказ на частоту
до 50мгц 1 гармоника ,стоят 200р. ниже -80dbc на 10гц не попадались , хотя заказывали порядка 40шт. , а вот стабильность действительно
каменная , несколько штук попались , со стабильностью под 0.1ppm( проверяли в печке до 100гр)

---------- Сообщение добавлено 23.42 ---------- Предыдущее сообщение было 23.29 ----------

суть заключается в воспроизведении синуса звуковушкой, записью и сравнением этого синуса с самим собой N времени назад. таким образом находим флуктуацию фазы синуса. при достаточно точной математике и большом размере окон ффт/записи можно выковырять довольно правдоподобные графики

-это он меряет джиттер spdif сигнала(приемников , передатчиков, разьемов и кабелей) к фазовому шуму кварцевых генераторов это не имеет никакого
отношения , и вообще он ничего не меряет а оценивает , т.к без специального оборудования достоверно джиттер и фазовый шум измерить невозможно
-есть еще в этой ветке меряльщик фазового шума , который уже намерял -200dbc на обычной компьютерной карте , так человек насколько я понял
даже не понимает что он меряет , фазовый шум меряется обязательно приведенным к полосе 1гц , остальные измерения осуществляемые
в программах типа спектраплюс в которых нет конкретного приведения к 1гц , просто недостоверны

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 00.00 ---------- Предыдущее сообщение было 05.04.2015 в 23.42 ----------

Для референса нужна пара одинаковых (чтоб проверить что оно вообще работает) разнесенных чуточку по частоте (не более полосы звуковушки) - для проверки sanity check.

-мы просто заказали у бмг два образцовых промерянных на agilient( графики прилагаются) гк-164 на частоты 30кгц выше , меряем на частоте fs=88.2кгц
хотя можно и банальным перебором, дольше но все равно результат будет достигнут

[s3tup]

это он меряет джиттер spdif сигнала(приемников , передатчиков, разьемов и кабелей) к фазовому шуму кварцевых генераторов это не имеет никакого
отношения

не не, там в итоге все подряд, в том числе и фш генов ему тож прекрасно видно поведение кристальчика если его термально стабилизировать.

обязательно приведенным к полосе 1гц

эта штука меня долгое время смущала.
что есть уровень carrier - до миксера, после миксера? на входе звуковушки? )

спектралаб умеет нормировать в dB/sqrt(Hz), но оно одно из двух - либо наблюдать правильный уровень основного тона и неправильный шум, либо наоборот.

[digilab]

спектралаб умеет нормировать в dB/sqrt(Hz), но оно одно из двух

-я долго пытался сопоставить эту функцию с каким то реальным измерением , но так и не понял что они пытаются к чему привести
читал исследования какого то человека подкованного в математике и способах измерения , который прямо говорил что в спектраплюсе
просто написана какая-то чушь, в спектралабе этих функций вообще не было , правда давно уже не слежу за обновлениями
-я не знаю что там ему видно от температуры, скорее всего у него кварцы были ,которые от дуновения улетали на 10-20ppm,
нормальные кварцы в металлостекле еще надо паяльником погреть чтобы на 5ppm уехали, а 5ppm в его измерениях даже видно не будет
-и вообще температурная нестабильность кварца не имеет никакого отношения к фазовому шуму , а уж к звуку цап тем более
-там вообщем все банально dbc это мощность несущего , амплитуда не важна , а шумы это мощности в полосе 1гц относительно
мощности несущего, коряво обьяснил но где-то так

---------- Сообщение добавлено 01.53 ---------- Предыдущее сообщение было 01.35 ----------

А как этот метод измерения (см. файл)?

-еще одна реклама непризнанного прибора стоимостью порядка 50к , есть дешевле 6-10к и признанные радийным сообчеством
выпускаются в виде примочки к звуковой карте , не помню как по английски по русски звалось хольтцворт
-метод измерения на самом деле один , я пытался коряво это обьяснить , реализации разные , связаны в основном с
невозможностью прямого измерения rms шумов ниже -120dbv относительно мощной несущей