повторитель без ОООС

[anli]

Вот такую штуку нарисовал:

http://gaydenko.com/um2/schematics.png

Схемка имеет отрицательный температурный коэффициент.

Кто-нибудь подобное слушал?

[Л. Зуев]

Здесь возникнут сложности с током покоя и напряжением смещения на выходе из-за большого разброса параметров ПТ.
А какая интересно линейность у этого повторителя в сравнении с параллельным усилителем на БТ?

[anli]

Здесь возникнут сложности с током покоя и напряжением смещения на выходе из-за большого разброса параметров ПТ.

Ток покоя можно выставить для уже разогретых транзисторов. Смещение на выходе: для балансного варианта оно, думаю, и не будет сильно убегать, так как усиления по напряжению нет. В крайнем случае можно и серво прилепить в среднюю точку резистора между истоками входной пары. Или транзисторы подобрать, что ещё лучше.

А какая интересно линейность у этого повторителя в сравнении с параллельным усилителем на БТ?

Я не слушал параллельный на биполярных транзисторах. С линейностью, думаю, тут должно быть лучше несопоставимо. В отличие от классической схемы здесь напряжения исток-сток входной и средней пар не болтаются вместе с входным напряжением, а зафиксированы (точнее, переменная составляющая уменьшена для первой пары раз в сто, для второй - раз в двадцать). В связи с этим, кстати, у повторителя довольно линейный вход, который не будет сажать УН, если он без ОООС

Но самое интересное - кто подобное слушал??

[PSV]

anli,Андрей,посмотри,что будет происходить при выходе схемы из А,т.е. когда Iн ,будет превышать 2Iо.Ещё,не лучше ли вторыми поставить полевики с меньшими емкостями переходов,типа 610\9610.У тебя получается,что большое вых сопротивление повторителя на JFET работает на большую входную ёмкость 140\9140, ты её конечно заметно уменьшил таким включением,но при токах 50-60ма у 140\9140 должна быть достаточно маленькая крутизна.

Но самое интересное - кто подобное слушал??

У Кости спроси,у него был параллельный усил на полевиках.

[anli]

типа 610\9610

В симуляторе лучше не получилось. Но до выбора комплектующих ещё рано (можно на выход и 162/1058 пробовать, в конце концов). Интересно пока мнение о звуке в таком включении. Раз Костя подобное делал, будем ждать Костю...

[PSV]

Но до выбора комплектующих ещё рано

Всё в них и упрётся

можно на выход и 162/1058 пробовать, в конце концов

Эти не надо,маленькая крутизна,если только параллеллить штук по пять .Но соотношене крутизна-цена плохое получается .

[anli]

Offтопик:

Эти не надо

Да у меня их и нет

[Костя Мусатов]

Параллельную схему на полевиках я отрабатывал. В классе А она склонна к програеву из-за существенной задержки и теплового сопротивления между выходными и предвыходными транзисторами. В классе АВ она дала неплохой результат. Практически я ее не сравнивал с повторителем Никитина на полевиках одной проводимости, а симулятор показал очень похожие результаты. Но у Никитинского вход одним затвором и один путь прохождения сигнала. Поэтому я отказался от нее. Может в другой форме когда-нибудь и вернусь. Параллельный повторитель на БТ ничего хорошего не дает, кроме простоты. Для профессиональных схем УМ он непригоден.

[anli]

В классе А она склонна к програеву из-за существенной задержки и теплового сопротивления между выходными и предвыходными транзисторами

А если предвыходные не сажать на общий радиатор, а на свой и небольшой?

Костя, а как ушам - понравилось?

[Костя Мусатов]

А если предвыходные не сажать на общий радиатор, а на свой и небольшой?

Так еще хуже будет. Суть термокомпенсации в параллельном усилителе - равенство температур транзисторов драйвера и выхода в одном плече. Их надо как раз сажать на один радиатор и желательно к одной пластине с разных сторон одним винтом.

Костя, а как ушам - понравилось?

До этого дело не дошло. Я слушаю только технически правильно работающие схемы.

[anli]

Offтопик:

Я слушаю только технически правильно работающие схемы.

Строг, однако

Так еще хуже будет. Суть термокомпенсации в параллельном усилителе - равенство температур транзисторов драйвера и выхода в одном плече. Их надо как раз сажать на один радиатор и желательно к одной пластине с разных сторон одним винтом.

А если отвлечься от "правил для параллельного усилителя" и просто представить себе три независимых каскада. Каждый разогрелся по-своему и "остановился" где-то. Тут же чистый класс A, и нет тех проблем, которые приходится решать для параллельного усилителя, который, если не путаю, обычно работает в классе AB.

Offтопик:
Костя, я не чтобы поспорить, а просто не понимаю

[PSV]

Тут же чистый класс A, и нет тех проблем, которые приходится решать для параллельного усилителя, который, если не путаю, обычно работает в классе AB.

При таких токах покоя он будет работать тоже в А,даже при несколько больших токах нагрузки.

[Костя Мусатов]

Саморазогрев - явление не связанное АВ или А. Просто при отсутствии термокомпенсации, при фиксированном смещении на затворе по напряжению транзистор нагревается, у него растет ток, от чего он еще разогревается и так до сгорания. Конечно истоковые резисторы помогают с этим бороться, но сам по себе эффект проявляется и в в иде тепловых искажений. Такая медленнодействующая ПОС.

[anli]

Сергей, не понял, что кроется за твоим высказыванием Видимо, что-то связанное с тем, что писал Костя.

Смысл в том, что я не понял Костиного постулата про параллельные усилители в применении к случаю, когда между транзисторами нет теплового контакта (новый тип параллельного усилителя, вот! ).

[PSV]

Сергей, не понял, что кроется за твоим высказыванием Видимо, что-то связанное с тем, что писал Костя.

Я к тому,что класс работы в параллельном усиле зависит от тока покоя,а как его термостабилизировать,это другой вопрос.Ещё вижу плюс у параллельного усила в отсутствии эмиттерных резисторов.

[anli]

И у jfet (это сам видел), и у mosfet (судя по даташитам) отрицательные температурные коэффициенты. В такой ситуации термонезависимость каскадов, мне кажется, наоборот уменьшает неприятности, связанные с изменением параметров от температуры.

Я тут, скорее, вижу обратный процесс - при холодных транзисторах (в момент включения) токи несколько больше, нежели в "штатном" режиме, а потом, по мере разогрева, они последовательно (с входа до выхода) приходят в заданный режим.

[widowmaker]

Думаю,что простой однотактний лучше чем ето.

[PSV]

и у mosfet (судя по даташитам) отрицательные температурные коэффициенты.

У твоих положительная.

[anli]

Думаю,что простой однотактний лучше чем ето.

А Вы слушали такой (или похожий) повторитель? Как впечатления?

[Костя Мусатов]

Андрей, у большинства современных мосфетов с увеличением температуры падает напряжения смещения. Или, что то же саме, при фиксированном смещении растет ток при росте температуры. Причем этот эффект выше чем у биполяров.

[ADDED=Костя Мусатов]1113309003[/ADDED]

Думаю,что простой однотактний лучше чем ето.

Оно то тучше, но КПД еще меньше. Что бы в однотакте получить 50Вт, рассеить придется не менее 400. А для двухтактника можно ограничиться и 120-150Вт