DBX DriveRack PA + Behringer ECM8000 = ?

[Zmen147]

Здравсвуйте, господа!

Интересно узнать ваше мнение. Уже достаточно-таки давно "играюсь" с настройкой акустических систем. В один прекрасный момент я понял, что это всё баловство и захотелось подойти к вопросу более серьезно. На днях приобрел бюджетный процессор DBX DriveRack PA. Хочу с помощью данного оборудования более тщательно настроить акустику и самое главное эквализировать её. Сразу подчеркну, проф. звук - это мое хобби! Я не зарабатываю на этом деньги и всё оборудование было приобретено за свои кровные. Поэтому всё достаточно скромно. Чтобы начать настройку, нужен измерительный микрофон. Тут то у меня и появились вопросы... Логично было бы купить микрофон того же производителя (DBX RTA-M) и не создавать себе проблем. НО! Стоимость сего девайся несколько кусается и даже б\у вариант мне не по карману. Альтернативой вижу измерительный микрофон Behringer ECM8000 . Даже новое устройство очень привлекательное по цене. Но вопрос в том, будет ли этот микрофон работать с DBX DriveRack PA? И если да, то будут ли корректными измерения? Слышал мнение, что каждый производитель вносит свою калибровку в оборудование и АЧХ может отличаться. Если это действительно так, большая ли будет погрешность? Мне ведь не 100 кВт L-Acoustic настраивать авось сойдет и так

[straus]

Альтернативой вижу измерительный микрофон Behringer ECM8000 . Даже новое устройство очень привлекательное по цене.

Да. Но надо брать из ранних (на вторичном рынке). Более новые имеют очень большой разброс.

Но вопрос в том, будет ли этот микрофон работать с DBX DriveRack PA?

Будет.

И если да, то будут ли корректными измерения?

Да.

Хочу с помощью данного оборудования более тщательно настроить акустику и самое главное эквализировать её.

Очень рекомендую в список добавить ноутбук с программой SMAART, и к нему внешний аудиоинтерфейс с микрофонным входом и фантомным питанием для микрофона. Во-первых более наглядно и удобно; во-вторых можно свести полосы по задержке/фазе; в-третьих эта программа умеет интегрироваться с некоторыми моделями DriveRack (260, 240, 480) по управляющему интерфейсу (через COM-порт), и прибором рулишь прямо из программы.

P.S. Если в ноутбуке будет хорошая АЧХ микрофонного входа - первое время можно обойтись даже самодельным измерительным микрофоном (есть тема на форуме) и без внешнего аудиоинтерфейса.

[Zmen147]

Всё верно, как раз для SMAART-а я и собираю всё это . Просто, для начала хочу попробовать AUTO EQ. Знаю, что это не самый лучший способ, поэтому уже собираю денежку на внешний интерфейс. Рулить с программы - круто конечно. Но это уже: PA2, 260 DBX и т.д. Пока наскреб только на обычный PA. Больше интересовал именно измерительный микрофон. На вторичном рынке пока вообще нету предложений . На что посоветуете обращать внимание при покупке ECM8000? До какого года, приблизительно, они были нормальными?

[straus]

поэтому уже собираю денежку на внешний интерфейс

Пока собираешь денежку - сделай самодельный измерительный микрофон на капсюле WM60, а к нему или простой каскод, или схему посложнее, чтобы подключать к XLR. Ну или там в теме я писал, как дешёвую древнюю переделать гарнитуру от NOKIA, чтобы через неё самодельный измерительный микрофон подключать на USB.

Единственный минус использования той гарнитуры или микрофонного входа ноута - невозможность двухканальных измерений, то есть, фазу не померишь. Но АЧХ без проблем.

На что посоветуете обращать внимание при покупке ECM8000? До какого года, приблизительно, они были нормальными?

До середины 2000-х вроде ничего были. Надо посмотреть, с какого года Panasonic снял с производства капсюли WM60, после этого в ECM8000 начали ставить "аналоги".

[BesPav]

На днях приобрел бюджетный процессор DBX DriveRack PA.

Ах, крепитесь, сейчас набегут и расскажут вам «яко це овно».

Чтобы начать настройку, нужен измерительный микрофон.

На самом деле - нет.

DBX RTA-M

Я б купил E-mu 0404USB и калиброванный микрофон из здешней темы.
И толку больше и точность принципиально иная.

ПыСы.
И город, город какой? В столице могу дать «на погонять» чтобы самолично убедиться в бесполезности.

[Zmen147]

Ах, крепитесь, сейчас набегут и расскажут вам «яко це овно».

Нет придела совершенству. До этого был Behringer CX3400. Считаю, что DBX DriveRack PA уже будет на голову выше. Если кто-то предложит в за аналогичную сумму что-то лучше и более функциональней - с удовольствием ознакомлюсь. А так, можно почти всё "унизить" потому, что есть всегда аппараты лучше. Жаль, что не на всё хватает денег. Тем более, когда это твое хобби а не способ заработка.

На самом деле - нет.

Поделитесь своим виденьем настройки?

Я б купил E-mu 0404USB и калиброванный микрофон из здешней темы.
И толку больше и точность принципиально иная.

ПыСы.
И город, город какой? В столице могу дать «на погонять» чтобы самолично убедиться в бесполезности.

Я из Киева.

[BesPav]

До этого был Behringer CX3400. Считаю, что DBX DriveRack PA уже будет на голову выше.

Однозначно.

Поделитесь своим виденьем настройки?

А бессмысленно пытаться выводить «полку» по микрофону.
Шаг вправо, шаг влево - все может изменяться до неузнаваемости, особенно внутри помещений.
Баланс низ/середина/верх можно выставить и на слух, причем у подавляющего большинства коллективов/диджействующих/воинствующих хотелки будут ощутимо отличаться.
Самое важное, на мой взгляд, это:
1. Правильно «подрезать» сабы снизу, чтобы не бояться за превышение Xmech и перегрев.
2. Правильно подрезать сабы сверху и топы снизу. Тут ситуация смешная до безобразия. У сабов механически сверху спад ~первым порядком, а у ФИ-топов снизу спад ~вторым порядком, поэтому регулярные разговоры о сведении фазы как минимум требуют использования электрических фильтров разных порядков, о чем участники этих бесед регулярно забывают.
3. Далее начинается достаточно мутная тема, когда 12” динамик пытаются сопрячь с 1” драйвером на 1,5-1,8, а то и 2,2 килогерцах, забывая, что у 12-шки к этому времени диаграмма вырождается в «иголку».
4. Подавляющее большинство систем, для начала, требуют понимания собственной работы. Если состав системы изначально недостаточный/неправильный, то ни DBX 4800, ни новомодные FIR’ы особо не помогут.
5. Значительное количество проблем возникает из-за изначально неверной/неправильной расстановки, особенно в помещении. Подавляющее большинство особозлокачественных случаев удается выправить тупой перестановкой и банальным объяснением в чем проблема для местных звукачей.

Собственно расскажите, что у вас за система, хоть приблизительно, ну и основные условия включения, тогда можно будет хоть о чем-то внятно побеседовать.

Я из Киева.

Тогда увы и ах.

[Zmen147]

А бессмысленно пытаться выводить «полку» по микрофону.
Шаг вправо, шаг влево - все может изменяться до неузнаваемости, особенно внутри помещений.

Согласен с Вами. НО! Я как-то был на семинаре по звукорежиссуре нам показывали программу Smaart. Так вот по поводу "полки" говорили, что микрофон нужно ставить не в одном месте а в зависимости от АС постепенно смещать его и делать фото (фото АЧХ в Смаарте). После нескольких перемещений и фотографий выводить среднее значение и именно в нем стремится к линейности. Извините за грубое описание, уже чуть подзабыл все детали.

Собственно расскажите, что у вас за система, хоть приблизительно, ну и основные условия включения, тогда можно будет хоть о чем-то внятно побеседовать.

Сообщение от Zmen147

Могу даже не приблизительно а детально рассказать .

Небольшое вступление...
На самом деле этот вопрос меня мучает ещё со школьного времени. Будучи школьным диджеем столкнулся с тем, что бас в зале был не равномерным. Возле сцены "долбило" нормально а в центре зала бас вообще пропадал. Но это пол беды. Точно такая же ситуация была у меня дома. Какие бы я колонки не покупал баса не было (был, но не таким как хотелось)! А ставил эти же колонки у своих друзей - всё замечательно. С тех пор я отчаянно ищу ответы на эти вопросы. Через время перешел работать в клуб диджеем, но и там была такая же ситуация. Просто представьте, включаешь свой любимый трек а по середине зала только СЧ\ВЧ орут а давления никакого (соответственно впечатлений тоже). Всё изменилось когда я впервые попал на настоящий, шикарный, концерт лучшего диджея планеты... Тогда я понял, что звук может быть таким, каким я его себе представлял. Давление было равномерное! В какую бы точку зала я не переместился везде был отличный, глубокий бас и детальные СЧ\ВЧ. Я остался под огромным впечатлением! Можно было подумать, что там оборудование топовое и в большом количестве потому такой результат. От части так и было. Но через какое-то время приехал тот же самый исполнитель с этим же оборудованием (Adamson T21 Sub и линейные массивы Adamson E15, Adamson S10)на той же площадке, в этот раз чуда не произошло. ДА, было громко. Но бас где-то был таким, что кишки выворачивало а где-то его не было вовсе. Где-то я детально слышал музыку а где-то была просто "каша". И тогда я понял, что даже лучшие АС без правильной настройки не дадут желаемого результата. Вот с тех я всё никак не могу успокоится и понять как добиться желаемого результата. Всегда были нюансы. Очень устал от этого, если честно.



По системе:

Сабвуферы - TappedHorn 15" Martinsson (MAG M1503) (Пара) подключаю параллельно стэком.
Сателлиты - EVM QS 153 (Пара). Знаю, что слабоваты. Со временем поменяю на что-то другое.
Процессор - DBX DriveRack PA
Усилители - 2SC 3051 и 2SC 5050.
Микшер - Yamaha (простецкий)

Использую на открытой площадке - так звучит ещё нормально. Но все равно мне кажется, что они могут лучше. Если же ставлю где-то в помещении, с басом можно прощаться.

[straus]

Нет придела совершенству. До этого был Behringer CX3400. Считаю, что DBX DriveRack PA уже будет на голову выше.

Да. Но CX3400 надо сохранить. Поскольку процессоры ооочень любят сдыхать или глючить в самый неподходящий момент. И когда за 40 минут до мероприятия носишься с высунутым языком в поисках замены залочившемуся процессору - приятного мало.

Я из Киева.

Это который мать городов русских? Слышали. Я вот тоже возле самого центра Киева живу. Если кто будет говорить, что центр Киева это Крещатик - не верь, центр Киева - это то место, где в тот момент нахожусь великий Я.

---------- Сообщение добавлено 16.05.2019 в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15.05.2019 в 23:59 ----------

Использую на открытой площадке - так звучит ещё нормально. Но все равно мне кажется, что они могут лучше. Если же ставлю где-то в помещении, с басом можно прощаться.

Проверить полярность динамиков/кабелей прежде всего. Три раза, с пристрастием. Я когда-то перед концертом во Дворце спорта выловил на слух один переполюсованный кабель к стеку.

Ну и драйврэк тоже не главный помощник в плохих залах, основное решается расположением.

---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:18 ----------

Так вот по поводу "полки" говорили, что микрофон нужно ставить не в одном месте а в зависимости от АС постепенно смещать его и делать фото (фото АЧХ в Смаарте). После нескольких перемещений и фотографий выводить среднее значение и именно в нем стремится к линейности.

В более свежих версиях SMAART уже много входов и можно подключить несколько микрофонов из разных точек зала.

[subsonic]

Согласен с Вами. НО! Я как-то был на семинаре по звукорежиссуре нам показывали программу Smaart. Так вот по поводу "полки" говорили, что микрофон нужно ставить не в одном месте а в зависимости от АС постепенно смещать его и делать фото (фото АЧХ в Смаарте). После нескольких перемещений и фотографий выводить среднее значение и именно в нем стремится к линейности. Извините за грубое описание, уже чуть подзабыл все детали.

Могу даже не приблизительно а детально рассказать .

Небольшое вступление...
На самом деле этот вопрос меня мучает ещё со школьного времени. Будучи школьным диджеем столкнулся с тем, что бас в зале был не равномерным. Возле сцены "долбило" нормально а в центре зала бас вообще пропадал. Но это пол беды. Точно такая же ситуация была у меня дома. Какие бы я колонки не покупал баса не было (был, но не таким как хотелось)! А ставил эти же колонки у своих друзей - всё замечательно. С тех пор я отчаянно ищу ответы на эти вопросы. Через время перешел работать в клуб диджеем, но и там была такая же ситуация. Просто представьте, включаешь свой любимый трек а по середине зала только СЧ\ВЧ орут а давления никакого (соответственно впечатлений тоже). Всё изменилось когда я впервые попал на настоящий, шикарный, концерт лучшего диджея планеты... Тогда я понял, что звук может быть таким, каким я его себе представлял. Давление было равномерное! В какую бы точку зала я не переместился везде был отличный, глубокий бас и детальные СЧ\ВЧ. Я остался под огромным впечатлением! Можно было подумать, что там оборудование топовое и в большом количестве потому такой результат. От части так и было. Но через какое-то время приехал тот же самый исполнитель с этим же оборудованием (Adamson T21 Sub и линейные массивы Adamson E15, Adamson S10)на той же площадке, в этот раз чуда не произошло. ДА, было громко. Но бас где-то был таким, что кишки выворачивало а где-то его не было вовсе. Где-то я детально слышал музыку а где-то была просто "каша". И тогда я понял, что даже лучшие АС без правильной настройки не дадут желаемого результата. Вот с тех я всё никак не могу успокоится и понять как добиться желаемого результата. Всегда были нюансы. Очень устал от этого, если честно.



По системе:

Сабвуферы - TappedHorn 15" Martinsson (MAG M1503) (Пара) подключаю параллельно стэком.
Сателлиты - EVM QS 153 (Пара). Знаю, что слабоваты. Со временем поменяю на что-то другое.
Процессор - DBX DriveRack PA
Усилители - 2SC 3051 и 2SC 5050.
Микшер - Yamaha (простецкий)

Использую на открытой площадке - так звучит ещё нормально. Но все равно мне кажется, что они могут лучше. Если же ставлю где-то в помещении, с басом можно прощаться.

Вы затронули очень животрепещущую тему.
Всем хочется добиться должного звучания.
Причем совсем скромными средствами.
Главная проблема это недостаточная энерговооруженность аппарата.
Чаще всего фигурирует показатель общей мощности аппарата.
И мало кто задумывается о том как эта суммарная мощность распределяется по полосам.
На примере Вашего аппарата.
Два тапка и два "почти" сателлита.
Теперь детально.
Сателлиты: мидбас "переросток" + драйвер с дудкой, середины как таковой нет..
Далее "Мартыны", спорные девайсы, по существу, тоже мидбасы- переростки.
В результате имеем некое подобие мидбаса и некое подобие верхушки.
Середины и баса как такового просто нет.
При попытке сделать чуть громче получаем стандартную "визжалку".
Раздражает и угнетает, ну и отчасти бумцкает...

[Tonus]

Если же ставлю где-то в помещении, с басом можно прощаться.

Это процессором и Smaartом не решается, это решается физическим расположением сабов. Изучайте теорию, разбирайтесь как звуковые волны складываются и вычитаются, пользуйтесь симуляторами. Когда будет решён вопрос с дизайном системы (физической конфигурацией), тогда можно переходить к настройке. Плохой дизайн невозможно настроить.

[subsonic]

Это процессором и Smaartом не решается, это решается физическим расположением сабов. Изучайте теорию, разбирайтесь как звуковые волны складываются и вычитаются, пользуйтесь симуляторами. Когда будет решён вопрос с дизайном системы (физической конфигурацией), тогда можно переходить к настройке. Плохой дизайн невозможно настроить.

Если аппарат изначально "кривой" ни "правильная расстановка", ни "агрессивный процессинг" не спасут ситуацию.

[straus]

Если аппарат изначально "кривой" ни "правильная расстановка", ни "агрессивный процессинг" не спасут ситуацию.

В пределах имеющихся мощностей подровнять можно, но это будет только для одной точки пространства.

[subsonic]

В пределах имеющихся мощностей подровнять можно, но это будет только для одной точки пространства.

То есть ни о чем...

[PavelP]

Offтопик:

Это процессором и Smaartом не решается, это решается физическим расположением сабов. Изучайте теорию, разбирайтесь как звуковые волны складываются и вычитаются, пользуйтесь симуляторами. Когда будет решён вопрос с дизайном системы (физической конфигурацией), тогда можно переходить к настройке. Плохой дизайн невозможно настроить.

Ахаха................................... Да-да, это всё объясняет. Звуковые волны бороздят просторы Большого театра, 1" драйверы с 15" под видом колонки живым людям.

[BesPav]

Я как-то был на семинаре по звукорежиссуре нам показывали программу Smaart. Так вот по поводу "полки" говорили, что микрофон нужно ставить не в одном месте а в зависимости от АС постепенно смещать его и делать фото (фото АЧХ в Смаарте). После нескольких перемещений и фотографий выводить среднее значение и именно в нем стремится к линейности. Извините за грубое описание, уже чуть подзабыл все детали.

Не, бессмысленно. Это как в анекдоте, когда «я не гинеколог, но посмотреть могу».
Возьмите Mapp XT или Ease Focus, благо бесплатные, поставьте пару любых топов и пару сабов, посмотрите что такое звуковое поле, особенно в замкнутом помещении, погоняйте по разным частотам.
Посмотрите, что такое взаимодействие динамиков, интерференция, какие нехорошие эффекты бывают у распределенных в пространстве массивов излучателей.

Пока вы не начнете «чувствовать» систему и её взаимодействие с помещением - микрофоны бесполезны.
Только тренировка, вариантов нет.

Сабвуферы - TappedHorn 15" Martinsson (MAG M1503) (Пара) подключаю параллельно стэком.
Сателлиты - EVM QS 153 (Пара). Знаю, что слабоваты. Со временем поменяю на что-то другое.
Процессор - DBX DriveRack PA
Усилители - 2SC 3051 и 2SC 5050.
Микшер - Yamaha (простецкий)

Ну вот они и ответы.
Бас - условный, скорее вуфер.
Середина - условная, самый важный речевой диапазон ~500-2000 Гц у вас играет непонятно какая 15”-шка, чистых мидов таких никто не делает, поэтому в лучшем случае мидбас, а скорее всего опять вуфер. Почитайте по ключевым словам «излом диффузора» и «зональный режим», думаю станет понятно какой лютый пздц у вас происходит в диапазоне максимальной чувствительности человеческого слуха. Продали бы вы их кому-нить по сходной цене, не дай бог так оголодать. Да, есть брендовые топы с 15” и рупором старших серий, но там и рупор 2” и драйвера начинаются с p.audiobm-d750.
В условно бюджетном сегменте правила +-приличного топа предельно простые - мидбасовая 15”(типа 15mb650), а лучше 12”(типа 12mb600) в тесном для нее ящике.
Выше - 6” или 8” чистый средник типа 8m400, 8mra, лучше в рупоре, иначе он до уровня пища никак недоорет - надорвется.
Пищ, на сдачу, конечно, но поприличнее.

[Zmen147]

Да. Но CX3400 надо сохранить. Поскольку процессоры ооочень любят сдыхать или глючить в самый неподходящий момент. И когда за 40 минут до мероприятия носишься с высунутым языком в поисках замены залочившемуся процессору - приятного мало.

Может Вы и правы. Но пока не слышал никаких жалоб от друзей-прокатчиков, что у кого-то было залипание проца. Да и как я писал выше, всё это было приобретено для личного использования а не аренды и серьезных мероприятий. Так что СХ3400 уже продан.

Проверить полярность динамиков/кабелей прежде всего. Три раза, с пристрастием. Я когда-то перед концертом во Дворце спорта выловил на слух один переполюсованный кабель к стеку.

Ну и драйврэк тоже не главный помощник в плохих залах, основное решается расположением.

С полярностью всё отлично. Всё делал \ паял самостоятельно и потом несколько раз перепроверял. Я понимаю, что DriveRack PA не панацея от всех проблем, но по логике вещей та же эквализация уже должна положительно влиять на звучание.

В более свежих версиях SMAART уже много входов и можно подключить несколько микрофонов из разных точек зала.

Тут бы с начала один микрофон купить

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

Вы затронули очень животрепещущую тему.
Всем хочется добиться должного звучания.
Причем совсем скромными средствами.
Главная проблема это недостаточная энерговооруженность аппарата.
Чаще всего фигурирует показатель общей мощности аппарата.
И мало кто задумывается о том как эта суммарная мощность распределяется по полосам.
На примере Вашего аппарата.
Два тапка и два "почти" сателлита.
Теперь детально.
Сателлиты: мидбас "переросток" + драйвер с дудкой, середины как таковой нет..
Далее "Мартыны", спорные девайсы, по существу, тоже мидбасы- переростки.
В результате имеем некое подобие мидбаса и некое подобие верхушки.
Середины и баса как такового просто нет.
При попытке сделать чуть громче получаем стандартную "визжалку".
Раздражает и угнетает, ну и отчасти бумцкает...

Вы правы! Но пока располагаю только таким оборудованием.
Я не надеюсь получить идеальное звучание а просто хочется чуть улучшить то, что уже есть.
Понятие "совсем скромного" у каждого разное. Я даю себе отчет, что на фоне хороших АС это всё хлам.
TappedHorn 15 длительное время обсуждали в соответствующей теме. Вроде многие остались довольными.
Что посоветуете по сателлитам из бюджетного сегмента?

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

Это процессором и Smaartом не решается, это решается физическим расположением сабов. Изучайте теорию, разбирайтесь как звуковые волны складываются и вычитаются, пользуйтесь симуляторами. Когда будет решён вопрос с дизайном системы (физической конфигурацией), тогда можно переходить к настройке. Плохой дизайн невозможно настроить.

Я не надеюсь, что процессор и Smaart решит все мои проблемы. Но по логике, та же эквализация и более точное согласование уже должны улучшить звучание. Расскажите, пожалуйста, на счёт расположения... В больших залах ведь сабы + - стоят в одном месте а не где-то в конце зала или по средине. Возможно у вас есть какой-то интересный материал, который можно изучить? В интернетах очень много "воды" и нормальное пояснения достаточно-таки редко встречается.

[BesPav]

Расскажите, пожалуйста, на счёт расположения...

Вот пример, сами динамики непринципильны, любые. Пока для простоты их всего два.
Частота 125 Гц, самый актуальный диапазон мидбаса.


Легко заметить, что в помещении смещение всего на 2 метра приводит к изменению уровня вплоть до 15-18 дБ.

Третий динамик/саб добавит еще приколов.

[Zmen147]

Господа! Внезапно на вторичном рынке появились микрофоны DBX RTA-M1 и DBX RTA-M2. Кто работал с ними, какой лучше взять? Цена одинаковая. Буду благодарен за ваше мнение.

[BesPav]

М2 - опласстмаченная и облегченная версия М1, сделанная для поставки в комплекте с Driverack PX.