Вопрос по неисправностям электролитов

[razorgolf]

Ремонтируя очередное устройство столкнулся с тем, что у конденсаторов например 2200мкф х 10в раза в два завышена ёмкость. Вспомнил, что уже попадалось такое. Думаю менять, но интересно почему так. У других конденсаторов там же потеряна и ёмкость, и вырос ESR.

К сожалению нормального ESR-метра нет, есть ESR-Micro v3.1 и транзистор тестер.
Так вот ESR у этих конденсаторов по показаниям обоих в норме. Хотя тестер транзисторов показывает у них чуть большее Vloss. Насколько понял из описаний на подобные тестеры, это что-то типа оценки саморазряда.

Ещё где-то встречал в описаниях неисправностей конденсаторов уменьшение максимального напряжения. Правда как понять, что это произошло, не написано, наверное только подать напряжение и посмотреть что будет.
Но про ёмкость там ничего не было написано, хотя мне почему-то кажется, что это м б связано. М б даже не с реальным увеличением ёмкости, а со способом измерений в этих приборах(показометрах).

Кто-то стлкивался с подобным? И есть ли объяснение?

[hippo64]

поставь на тренировку и померь после

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

а по жизни - неисправная деталь меняется на исправную. кроилово ведет к попадалову

[razorgolf]

кроилово ведет к попадалову

Полностью согласен, но тут скорее не о том, благо есть на что заменить.
Просто интересно, сталкивался ли кто-то ещё. И м б кто-то знает что там происходит.

Вот ещё вспомнил кстати. Когда-то ремонтировал комп, а он уходил в перезагрузку при нагрузке на видеокарту. Всё бы ничего, только это был моноблок и видеокарта была ноутбучного формата(были и такие когда-то).
Стояло там что-то типа https://www.chipdip.ru/product0/8003152815 (ну и ценник на них нынче!)
Так вот почти та же ситуация. Родные меряются с большей ёмкостью и лучшим ESR, но не работают. А из ЧиД - работают, хотя меряются хуже.
Т е ситуация не совсем редкая, попадалось что-то ещё из этой серии.

Хотя в текущем устройстве вроде проблем с ними нет, но не хочется лишний раз лазить, так что заменю все ессно. Потому как один точно менять - он вспух. И кстати ёмкость у него ещё больше, чем у условно рабочих. А остальные наверное на подходе.

[Alex]

Да там утечка небось дикая, вот простой прибор и показывает увеличенную емкость.

[razorgolf]

утечка небось дикая, вот простой прибор и показывает увеличенную емкость

Кстати да, а дикая - это сколько ориентировочно? Померять можно, например микроамперметром, подав напряжение?
Например с МБМ когда-то был весьма заметный ток.

[Alex]

Померять можно, например микроамперметром, подав напряжение?

Можно конечно, или вольтметром, если воткнуть последовательно резистор и вспомнить Закон Ома

[razorgolf]

воткнуть последовательно резистор и вспомнить Закон Ома

Можно и так. Но с МБМ-ми ток померять было проще. Там правда я 300в подавал, здесь столько не получится.

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:37 ----------

Alex, Хорошую идею подали, спасибо, сам не сообразил.

Короче, у самого приличного(минимальное превышение ёмкости всего в 1.5 раза, у остальных больше) из 4 странных конденсаторов ток утечки начал мерятся от 24мА и растёт, а конденсатор греется. Хотя прибором меряется всё так же. Подавал 8в на конднесатор на 10в.

Взял первый попавшийся б/у со стола - при тех же условиях ток 5мка и потихоньку падает.

Так что всё ясно с ними - все отправились в мусорку.

---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

Последний довесок. Перед мусоркой проверил остальные 3шт и проверил их на меньшем напряжении.
Утечки сильно разные, при меньшем напряжении сильно меньше(наверное тот случай про уменьшение рабочего напряжения), но есть общее - со временем утечка всё равно растёт. А у исправного - падает.
Теперь окончательно выбросил.

[Serge_L]

Да, дешевое барахло некорректно измеряет.
И видит «увеличение» емкости.
Нормальное корректно видит возрастание ESR и утечку.

[razorgolf]

дешевое барахло некорректно измеряет

Так и подумал. Но в дорогом нет смысла для ремонта ширпотреба(типа ноутов и подобного), не так часто возникают подобные вопросы, обычно всё сразу видно и с показометрами. Тот же ESR-micro обычно нормально показывает в большинстве случаев. А возможность мерять не выпаивая сильно сокращает времязатраты.

[Latvian]

В даташитах часто указан разброс -20+50% при 20градусах Цельсия.

[Serge_L]

razorgolf, смотря насколько глубоко заниматься. В ноутах очень актуально. Но, если свои "попугаи" от показометра знаешь, то проблем нет

[razorgolf]

В даташитах часто указан разброс -20+50% при 20градусах Цельсия.

С одной стороны да. А с другой - ни разу не видел у свежекупленных конднесаторов разброс в плюс, всегда в минус. Так что опыт говорит, что это не совсем нормально(то что у меня было).

если свои "попугаи" от показометра знаешь, то проблем нет

Именно так. Esr-Micro использую наверное уже лет 15, так что привык к его особенностям. Единственное - провода иногда отваливаются и не всегда это сразу заметно. Т е контакта уже нет, но провод всё ещё сидит в коробочке.

А транзистор-тестер достался нахаляву относительно недавно(разъём питания поменял только), так что пока не просёк все его особенности. Но вот для исправных конднесаторов от 470мкф и выше ESR он всегда показывает по нулям, что конечно не соответсвует действительности.

[Buzzer]

Лежалые электролиты, особенно большой ёмкости, это лотерея.
Со времен ремонта материнок, оставалась коробка с ходовыми номиналами.

тут спустя 5 лет понадобились, открываю половина вспухла и обосралась....ни разу не паяные.
выкинул пухлые, остались только Samwha . ещё через 5 лет туда полез, вспухли и они.

[Aleksandr_M]

для исправных конднесаторов от 470мкф и выше ESR он всегда показывает по нулям, что конечно не соответсвует действительности.

Конечно не соответствует. Это скорее всего прибор такой. У меня китайский транзистор-тестер, самый дешёвый может показать даже 0,01 ом ESR, вот меньше - навряд ли...

[Openreel]

У меня китайский транзистор-тестер, самый дешёвый может показать даже 0,01 ом ESR,

На заборе и не такое показать можно, только причем тут измерения?
Ацп 10 бит, PGA на борту нет, при опорном резюке 680Ом можно о разрешении в пол Ома заикаться, не более. Даже пол Ома - оооочень оптимистично.
Я уже молчу, что нет 4ех проводки. Хотите измерять малый ESR - берите xjw-01, это пока еще непобедимый девайс по соотношению цена-метрология.

[razorgolf]

Лежалые электролиты, особенно большой ёмкости, это лотерея.

Да, тоже сталкивался. Выбросил несколько пакетов таких.

самый дешёвый может показать даже 0,01 ом ESR

Показать-то он может, только вот насколько оно соотвтетствует действительности ...
Так-то мой показывает и 0.01, и 0.02 там, где esr-micro показывает 0.08. И почему-то я ему больше верю, хотя тоже не прибор, скорее показометр.

берите xjw-01

Задумался.