Grundig Fine Arts V.2 выходит из строя канал

[AleksandrZ]

Всем форумчанам горячий привет! Есть у меня Grundig Fine Arts V.2 в котором уже 3-й раз выходит из строя один канал. Попал он ко мне со сгоревшим каналом, но там владелец честно сказал, что коротнул акустику. Проверил - сгорели выходные транзисторы(Дарлингтона), резисторы по 0,5 Ом и 100 Оммные В цепи термостабилиации и один транзистор в цепи термостабилизации. Купил, заменил, все работало примерно месяц, потом опять вылетели выходные и по 0,5 Оме и по 100 Ом. Без каких-то причин и признаков, все проверил, опять поменял, через 4 дня та же картина, опять поменял, проверил все дорожки-контакты... " дня работает и этот же кана сдох! Никаких идей нет, вот и обратился к коллективному разуму! Даже не пойму где копать дальше!!! Схема известная, тут даже на форуме нашел, но на всякий...

[kent]

При длительном прогреве проверить устойчивость контакта в подстроечнике узла термостабилизации и соответственно тока покоя выходных. Заодно и исправность пары последовательных диодов в этом же узле.

[AleksandrZ]

При длительном прогреве проверить устойчивость контакта в подстроечнике узла термостабилизации и соответственно тока покоя выходных. Заодно и исправность пары последовательных диодов в этом же узле.

Подстроечник проверял, повращал вправо-влево, смазал даже, диоды живые. Ток покоя после примерно получаса работы не менялся в течении пары часов точно, хотя в сгорающем канале был почти в 2 раза меньше, чем в мануале и более не поддавался регулировке. Но ступеньки на осциллограмме не видно... Температура радиаторов в обоих каналах примерно, на ощупь, одинаковая. Такое впечатление, что происходит какой-то лавинообразный процесс, но почему? и Где?

[4321]

более не поддавался регулировке

??
Подстроечник и диоды здесь не причём.
А вот транзистор термостабилизации может.
Вы говорили что он тоже горит ?
Как пробой или разрыв.
И что Вы ставили на замену ?
Может сначало он сгорает,а потом выходные.

[AleksandrZ]

??
Подстроечник и диоды здесь не причём.
А вот транзистор термостабилизации может.
Вы говорили что он тоже горит ?
Как пробой или разрыв.
И что Вы ставили на замену ?
Может сначало он сгорает,а потом выходные.

Транзистор термостабилизация был сгоревший, как и резисторы, когда было КЗ нагрузки. После этого - только выходные горели. Транзистор поставил тот же, что и по схеме. Он не горит! Более того, все вокруг тоже выпаивал и проверял. Просто ребус какой-то! ПРежде, чем четвертый раз менять выходные транзисторы, хочу все-таки разобраться, в чем дело. Но мыслей нет никаких. Есть еще маленькое подозрение на термопару, что установлена на радиаторе, как защита от перегрева, но ее и снять непросто и проверить сложно. А заменить вообще не ясно чем! Но нагрева сильного я не наблюдал...

[Pilulkin]

Начните с проверки диф-каскада,если какой-то из тр-ров "течёт" - такое будет продолжаться....
P.S.Не сможете проверить достоверно - подберите пару и поменяйте...

[AleksandrZ]

Начните с проверки диф-каскада,если какой-то из тр-ров "течёт" - такое будет продолжаться....
P.S.Не сможете проверить достоверно - подберите пару и поменяйте...

"Течет" - это как? Там ведь стоят еще "родные", надеюсь подобранные. В предоконечном каскаде все проверял -ОК, и бета - норм +- 1. Или вы имеете ввиду на входе, перед термостабилизатором, Т528 и Т510?

[Pilulkin]

"Течет" - это как?

В таком случае - лучше к специалисту....

[kent]

В предоконечном каскаде все проверял -ОК, и бета - норм +- 1...

У вас ненормальный режим каскада Т510 и всего что выше него и влево до входа УМ (там всё между собой по току связано), раз вы не можете ток покоя сделать как в исправном канале. Сделайте карту напряжений на активных элементах в исправном канале и сравните с таковой же у неисправного и потом сравнивайте. Но раз в неисправном нет выходников, то ИМХО впаять на проводках одну пару каких-либо дешевых составных и их коллекторы через предохранители 0.5А в схему. А параметры элементов (не только активных) как от старости, таки и от стрессового режима КЗ могут быть нестабильными (течь), даже резисторы и места паек.
(добавлено)
Впрочем и Т521, Т522 могли при выгорании выходников тоже потерять свои параметры и перестать ограничивать предельный режим выходных.

[AleksandrZ]

У вас ненормальный режим каскада Т510 и всего что выше него и влево до входа УМ (там всё между собой по току связано), раз вы не можете ток покоя сделать как в исправном канале. Сделайте карту напряжений на активных элементах в исправном канале и сравните с таковой же у неисправного и потом сравнивайте. Но раз в неисправном нет выходников, то ИМХО впаять на проводках одну пару каких-либо дешевых составных и их коллекторы через предохранители 0.5А в схему. А параметры элементов (не только активных) как от старости, таки и от стрессового режима КЗ могут быть нестабильными (течь), даже резисторы и места паек.
(добавлено)
Впрочем и Т521, Т522 могли при выгорании выходников тоже потерять свои параметры и перестать ограничивать предельный режим выходных.

Спасибо! Кропотливая работа все перемерить... Но видимо придется! Пайки все проверял и почти все пропаял на всякий случай еще когда усилитель мне только в руки впервые попал. Обидно то, что после первой замены выходников и Т516 все работало аж 3 месяца! А Т516 больше не выгорал, только R526, R531 и резисторы в эмиттерных цепях выходников. А ток покоя, да - в 2 раза меньше, чем у негорелого...

[4321]

А ток покоя, да - в 2 раза меньше, чем у негорелого.

Тогда надо сравнить ток через тр 500-510 по падению на эмиттерном резисторе 100 ом(его проверили ?)
Если у Вас в неисправном канале ток выкручен на максимум,то в какое то время ток через этот транзистор (500-510)
Восстанавливается и ток покоя выходных улетает в максимум...

[AleksandrZ]

Тогда надо сравнить ток через тр 500-510 по падению на эмиттерном резисторе 100 ом(его проверили ?)
Если у Вас в неисправном канале ток выкручен на максимум,то в какое то время ток через этот транзистор (500-510)
Восстанавливается и ток покоя выходных улетает в максимум...

По-моему, это похоже на происходящее. 100 ом резисторы тоже, естественно горят, т.е. ток в них по какой-то причине резко возрастает! В неисправном канале выкручен подстроечник на максимум, и при этом получается половина от тока в исправном на ХХ. А за счет чего ток через 500-510 может вдруг восстанавливаться? Должна ж быть какая-то причина? Перед последней заменой выходных транзисторов, проверил все до единого полупроводника! Транзисторы Дарлингтона купить совсем непросто, их нигде нет.

[Dinosaurus]

Транзисторы Дарлингтона купить совсем непросто, их нигде нет.

Для обнаружения дефекта попробуйте одну пару Дарлингтонов TIP122\127, 142\147, BDX53C.\54, КТ829\КТ853, КТ825\827.
Можно собрать (на крепких соплях) из пар БД139\140 (КТ814\815) и КТ818\819 (837\805) и резисторов. Только не нагружайте на 4 ома!
На постоянку можно собрать что-то вроде 1 пары БД139\140 и 2 пар 5198\1941, 5200\1943 - "двойку с двумя параллельными выходными"(если квалификация позволяет, или обратиться к специалисту).

[4321]

500-510 чем то управляется,провода уходят в даль...
Там и смотреть надо.

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

100 ом резисторы тоже, естественно горят

Вы про резисторы 519-525 ?

---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

режим 509 и 511 тоже надо сравнить.
У них (509,511,500,510) базы соединены вместе.
Проверьте это.
Смещение приходит через 10 ком с общего.
Надо сравнить режимы этих транзисторов

[kent]

...А за счет чего ток через 500-510 может вдруг восстанавливаться? Должна ж быть какая-то причина?...

Вы определитесь со схемой - какой канал у вас неисправен, т.к. указанные транзисторы в разных каналах, но вот одинаковое по схеме обозначения соединения их баз буквой "С" непонятно (зачем тогда в каждом канале есть по своей паре диодов D501, D502 и D541, D547?) - разберитесь по плате, куда реально подключены их базы в схеме и действительно ли в общую точку для обоих каналов. Возможно есть узлы вне представленного куска схемы, в которые уходят подключения "С" и который вызывает проблему.

[AleksandrZ]

Вы определитесь со схемой - какой канал у вас неисправен, т.к. указанные транзисторы в разных каналах, но вот одинаковое по схеме обозначения соединения их баз буквой "С" непонятно (зачем тогда в каждом канале есть по своей паре диодов D501, D502 и D541, D547?) - разберитесь по плате, куда реально подключены их базы в схеме и действительно ли в общую точку для обоих каналов. Возможно есть узлы вне представленного куска схемы, в которые уходят подключения "С" и который вызывает проблему.

Посмотрел, там кусочек схемы не вошел, поэтому еще раз схема! Выгорает канал нижний по схеме. +D и +С по схеме непонятно куда идут, надо по плате отследить. постараюсь.

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

Для обнаружения дефекта попробуйте одну пару TIP122\127, 142\147, КТ829\ххх. Можно собрать (на крепких соплях) из пар БД139\140 (КТ814\815) и КТ818\819 (837\805) и резисторов. Только не нагружайте на 4 ома!
На постоянку можно собрать что-то вроде 1 пары БД139\140 и 2 пар 5198\1941, 5200\1943 - "двойку с двумя параллельными выходными"(если квалификация позволяет, или обратиться к специалисту).

Я сейчас с eBay попробую заказать оригиналы, есть только в Нидерландах, но пока разберусь - придут! Доставка дороже, чем сами транзисторы! Читал, что BD139/140 плохо. Очень не хочется городить огород из кучи развесных! Нагрузку я вообще во время наладки не подключаю, по сервис мануалу ток покоя выставляется без нагрузки. А так - есть 10 Омный проволочный резистор на 20 Вт(заодно и отопление!), на все случаи жизни.

[Alemoke]

+D и +С по схеме непонятно куда идут, надо по плате отследить

По плате выяснилось, что +С соединены между собой, соответственно, +D между собой. Более никуда они не идут. Почему на схеме так нарисовано - непонятно.

[kent]

Я сейчас с eBay попробую заказать оригиналы, есть только в Нидерландах, но пока разберусь - придут!. Очень не хочется городить огород из кучи развесных!

Без подключения и измерений режимов вы вероятно будете все элементы перебирать, а для иммитации режима составного можно ИМХО взять какой-нибудь дешевый TIP и добавить мощный диод последовательно в эмитер в проводящем режиме и на макетной платке.

По плате выяснилось, что +С соединены между собой, соответственно, +D между собой. Более никуда они не идут...

Вы на плате увидели, что "С" это общая точка для обоих каналов? Просто если это так, то непонятно, зачем дублировать пары (D501, D502) и (D541, D547) в каждом канале, а если "C" в каждом канале своя, то почему электролит, шунтирующий указанные диоды поставлен на схеме только в одном канале. Похоже схема составлена с ошибками.

[Dinosaurus]

(С) идёт на стаб дифкаскада на верхней части схемы, а (Д) соединяются на нижней (диодный стаб).
Просмотрите все цепи, которые висят на выходе.
Возможно, подсыхают или "текут" мелкие электролитические конденсаторы (ёмкость,ESR).
Если у вас летят эмиттерные и базовые резисторы, имеет место быть перегрузка по току (или выход из строя каскада усиления напряжения\источника тока). Может "течь" транзистор дифкаскада.
КТ829а\КТ853а может пойти на замену (кроме частоты) - есть в ЧиД по 100 руб.(дороговато))).Проверяйте соответствие распиновки.
BDT64\65 кстати уже китайские Inchange (ISC) https://aliexpress.ru/popular/bdt64c.html

[Alemoke]

Вы на плате увидели, что "С" это общая точка для обоих каналов?

Да, проследил по плате.

Просто если это так, то непонятно, зачем дублировать пары (D501, D502) и (D541, D547) в каждом канале

Мне это тоже непонятно. По печати это 2 параллельные цепочки, даже стоят рядом.