Отличие SPDIF ALC887 и Asus Xonar DS. Имеет ли место быть?

[delidov.george]

Здравствуйте. Имеется следующая схема подключения компьютер с звуковой картой Xonar DS -> TOSLINK кабель -> ЦАП. Долгое время слушал в таком режиме, но всё время хотелось избавиться от лишнего устройства в компьютере. Ведь есть встроенная звуковая карта на основе Realtek чипа ALC887 со выходом SPDIF. Была приобретена планка с оптическим выходом. По теории изменений в звуке не должно быть, ведь это всего-лишь транспорт цифрового потока и не более. Но - звук изменился. Замерить не удаётся, но субъективно явно понизилась детализация / разрешение семплирования. Особенно это слышно на композициях с "россыпью" тарелочек, тамтамов и прочих ударных (например композиция Bliss Song For Olabi). Целый вечер провёл перетыкая оптический кабель между выходами встроенной и Xonar DS - подтвердилось на многих композициях.

Звук воспроизвожу плеером Qmmp напрямую через Alsa в SPDIF без всяких программных микшеров.

Неужели такое может быть? Ведь, повторюсь - это всего лишь набор цыфровых данных и какая разница с какого SPDIF его передавать при соблюдении согласованности семплирования 16/24 bit с ЦАП.

[Pest]

А какая схема тактирования в ЦАПе? Наверняка ведь все как обычно, мастерклок (джиттер которого непосредственно влияет на процесс ЦА преобразования) восстанавливается из SPDIF потока, и следовательно величина джиттера зависит в частности от джиттера цифрового источника. В ALC тактовые сигналы формируются с помощью PLL из сигнала BITCLK шины HDA, который в свою очередь тоже формируется, проходя не одну (а может и десятки) PLL. О низком джиттере не может быть речи. В Асус PLL по идее всего одна, а референсный тактовый сигнал для нее вырабатывается набортным кварцевым генератором.

[GogaZh]

Проблема может быть и в планке-переходнике с оптическим выходом.

И что за приемник?

[delidov.george]

Практически я понимаю, что на моём уровне оборудования получить, что то приемлемое не получится Я только начал погружаться в подробности использования ЦАП в звуке (хотя теорию ещё помню проходил в 90-х). И это действительно похоже jitter по всем симптомам.

У меня самый базовый уровень - это китайский КИТ основанный на CS4398.



ОУ заменён на LME49860NA. Но этот ЦАП звучит гораздо лучше Xonar DS. Поэтому на ближайшие полгода (пока петух не клюнет на PCM1794 + WM8805) хотел им пользоваться.

Планка стандартная Asus, с "витой парой" до SPDIF разъема:



Оптические кабеля разные - один TOSLINK Mini к XonarDS. Другой обычный TOSLINK - дешёвый Belsis.

Хочу попробовать такую планку, вроде выглядит солидней и с экраном:

[GogaZh]

Там на входе только Toslink, или коаксиал (S/PDIF) тоже есть?

---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

И зачем все вот это, если там есть USB и можно отдавать напрямую?

[delidov.george]

Только TOSLINK. USB имеет ограничение 44100Hz 16bit.

[Аександр]

USB имеет ограничение 44100Hz 16bit.

С чего это вдруг ? Использую USB to Spdif конвертер Gustard U10.Без проблем выводит 192/24 ,заявлено 384/32,но не пробовал.

[delidov.george]

С чего это вдруг ? Использую USB to Spdif конвертер Gustard U10.Без проблем выводит 192/24 ,заявлено 384/32,но не пробовал.

Я имею ввиду мой ЦАП имеет ограничение через USB такое. Да и длинна большая у меня получается (компьютер в другой комнате стоит), а USB больше 3 метров не любит на больших потоках данных. Так заявлено. Кстати сейчас попробовал проиграть 192/24 трек через TOSLINK Xonar DS - щелчки и явное "выпадание данных", через TOSLINK ALC887 - нет щелчков. Получается транспорт через Xoar DS у меня того, хреновый. Скорей всего оптический кабель.

[Аександр]

Тогда понятно .В недорогих цапах USB вход обычно дерьмо ещё то . Пытался выводить Spdif со встроенного кодека ALC 662,то же не фонтан,разницу с USB слышно сразу.

[Оллема]

Без asio слушаете? Может комп все конвертит на лету.

[delidov.george]

Без asio слушаете? Может комп все конвертит на лету.

Использую Alsa (Linux) прямой цифровой выход IEC958. Насколько я знаю программный микшер здесь не участвует вообще, что подтверждается тем, что ни один ползунок микшера не влияет на регулировку звука.

[GogaZh]

Насчет Toslink от выхода встроенной карты: 1) можно попробовать другой светодиод-передатчик, более скоростной (это уменьшит джиттер фронтов сигнала передатчика); 2) можно сделать более чистое питание для передатчика, что также скажется благотворно.

[Pest]

можно сделать более чистое питание для передатчика, что также скажется благотворно.

Я сравнивал ALC и Tremor перешитый в AP192 по Toslink (приемник CS4392). Тремор заметно лучше играл не смотря на то что питание кодека было доработано.

[delidov.george]

А если перейти на коаксиальный кабель? Или с ним ещё какие-то заморочки будут?

[dalidovich]

Мне человек писал, что SPDIF по оптике звук хуже чем по коаксиалу, но мне spdif не интересен, так что не проверял.
А вообще распространённое заблуждение об одинаковости звука по SPDIF. Это не так. Звук SPDIF идёт после обработки в DSP(Digital Signal Procesor) либо карты, если карта нормальная, т.е. в самом чипе. Либо софт - мощностями центрального процессора, если кодек к примеру программный. Причём от реализации обработки звука то же есть разница. И есть разница в обработке в металле из-за реализации разных алгоритмов обработки и соответственно так же у софткарты да и скорость обработки в чипе то же разная в зависимости от мощности DSP. Грубо у виа свои алгоритмы математические, у реалтека другиеи мощность их DSP то же разная, причём в зависимости от продукции они то же разные, причём в линуксе уже будет другие алгоритмы чем в виндовс, соответсвенно то же другой звук. И цена процессора DSP то же разная в принципе так же как у обынчх процессоров по стоимости они также зависят от мощнсти. К примеру вариант обработки звука - в форумских дорогих USB картах есть технология fifo - технология реального времени, эти карты лучше звучат чем без этой технологии. Кстати это мелкая часть от возможностей ядра реального времени в линуксе
Если ты на линуксе, то звуку очень поможет ядро реального времени, будут постоянная задержка в звуке, а не плавающие, что благоприятно будет для звука - уменьшаться шумы и появится более детальность у альзы, как одеяло снял с колонки по сравнению с виндой.
Старшая версия Асус мягко говоря не очень звучит по сравнению хотя бы с тремор плюс wm8740. Об младшенькой, вашей даже не знаю, не удивительно, что она продула встроенной. Я бы порекомендовал для линукса вариант тремор плюс с китая ЦАП (но не 8740, а к примеру 8741 или другие) со входом I2S и к тремору хороший ген. На процентов 400 будет лучше чем ваш вариант по звуку. Будет переигрывать много чего очень дорого из мира виндовс по звуку.
Можите посмотреть как и что, только ЦАП у вас как вариант будет из Китая, у меня 8741 из китая, но дорого получилось.
http://we.easyelectronics.ru/audio/h...-vyhodnye.html
И как есть разница в пользу виндовс у Вас на линуксе?

[_Summit_]

К примеру вариант обработки звука - в форумских дорогих USB картах есть технология fifo - технология реального времени, эти карты лучше звучат чем без этой технологии.

Опять ты про реалтайм? FIFO: первый вошел - первый вышел. Думается, аудио по USB по другому и не работает.

Кстати это мелкая часть от возможностей ядра реального времени в линуксе

Для звука пофиг. Главное ЦАП-Царап чтобы хороший был. Остальное по боку. У меня на древнем неттопе на ядре OVZ все нормально пашет + 5 вируальных машин со всякими сервисами типа почты, DNS и пр... Ни разу ни одного затыка, хотя система слабенькая (на древнем атоме) и бывает так нехило проц грузит.

Если ты на линуксе, то звуку очень поможет ядро реального времени, будут постоянная задержка в звуке, а не плавающие, что благоприятно будет для звука - уменьшаться шумы и появится более детальность у альзы, как одеяло снял с колонки по сравнению с виндой.

Не поможет. Звуку хороший ЦАП поможет и АС с усилителем. Все остальное фигня на постном масле.

Так же твоей карте очень сильно поможет замена кварца на нормальный качественный ген.

Свежая мысль!

И как есть разница в пользу виндовс у Вас на линуксе?

Отвечу за себя. У меня и там и там звук одинаково хороший.

[Pest]

А если перейти на коаксиальный кабель? Или с ним ещё какие-то заморочки будут?

Это дополнительное соединение аналоговой земли с землей ПК через плату ЦАП.

[GogaZh]

Это дополнительное соединение аналоговой земли с землей ПК через плату ЦАП.

Но можно поставить выход с развязкой. У меня такой вариант работает с Ямаховским ресивером, длина кабеля (тонкий РК-75, плотность экрана 95%) получилась 8 метров. Не скажу плохо ли, хорошо ли, но устраивает.

[dalidovich]

_Summit_, Всё запущено, печально, хотел ответить Вам но это бесполезно. Пусть сам человек послушает и решит что лучше или хуже. Могу порекомендовать человеку моих знакомых обитающих на этом же форуме, чтобы они так же отписались по поводу звуку на ядре реального времени в линуксе. Да и человек может сам скачать танго студио и послушать. Все скачавшие ради прикола, были такие очень радовались звуку в этом дистрибутиве кроме _Summit_ который языком болтает, но не скачал и не послушал этот дистрибутив. Этот дистрибутив базовый уровень скачал, послушал и сделал лучше. Для сведения _Summit_ в простых USB аудио-картах не за 300 уе к примеру типа PCM2704-6 никогда не было fifo в драйверах виндовс.
FIFO: политика планирования реального времени первый вошёл, первый вы- шел (First-In First-Out).

[_Summit_]

_Summit_, Всё запущено, печально, хотел ответить Вам но это бесполезно.

Печально, что многие путают данные со звуком.

Пусть сам человек послушает и решит что лучше или хуже.

Конечно, пусть сам.

Все скачавшие ради прикола, были такие очень радовались звуку в этом дистрибутиве кроме _Summit_ который языком болтает, но не скачал и не послушал этот дистрибутив.

Я дистрибутивы не отслушиваю. А в отличие от тебя не болтаю того в чем не разбираюсь. Мне абсолютно до лампочки мнения отслушивающих ядра Linux. Ибо я в свое время наигрался вдоволь с параметрами ядра (благо в Linux много чего можно на лету менять) и убедился, что на звук это не влияет. Реалтайм ядра нужны для железок которые так или иначе обрабатывают видео и аудио потоки, где важно видеть и слышать как можно более точно как на входе так и на выходе. Воспроизведению файлов этот реалтайм никак не помогает ибо файлы изначально статичны и со временем не меняются.

Для сведения _Summit_ в простых USB аудио-картах не за 300 уе к примеру типа PCM2704-6 никогда не было fifo в драйверах виндовс.

Я не спец по USB драйверам Windows. Тем более драйверам различного ценового диапазона. В любой USB карте есть буфер из которого согласно отсчетам генератора (который д.б. в карте) выбираются данные. И выбираются они от туда привильно (иначе не работает). А в какой последовательности они туда пришли - мне абсолютно по барабану. Еще более сложный вопрос, что может привести к тому, что данные придут не в том порядке, в котором они были считаны из файла? В сетях это обусловлено сложной маршрутизацией - часть данных может пройти по одному маршруту, часть по другому, в частности, для упорядочивания таких данных придуман, к примеру, протокол TCP (Transmission Control Protocol). Все уже давным давно придумано до тебя и гораздо более умными людьми, чем мы с тобой. На надо искать того, чего нет, а потом свято верить в это, потому-что нашлись другие члены общины LKL (Linux Kernel Listening).

FIFO: политика планирования реального времени первый вошёл, первый вы- шел (First-In First-Out).

FIFO - это политика очередей. Никакого отношения к работе в реалтайм это не имеет. пакет пришел в буфер первым, первым же из него и выйдет. Время прибывания пакета в буфере можешь рассчитать.