Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[shura1959]

Aikman, В районе С3 обозначения смешались в кучу, не совсем понятно; индуктивности L1, L2 0,7 Гн , или я как-то неправильно увидел?

[Aikman]

Aikman, В районе С3 обозначения смешались в кучу, не совсем понятно

Есть такое, издержки программы, на платке номиналы написаны.

индуктивности L1, L2 0,7 Гн , или я как-то неправильно увидел?

микрогенри. +-

---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

Корпус хорошо экранирует фон-?

Отлично. С сеткой была проблема, слишком редкая, реагировала на приближение гулом 100 Гц. Выписал метр кв. мелкой медной сетки (на фото можно углядеть, выкроил и просто засунул внутрь. Легло хорошо, концы сетки вывел наружу и придавил "пятаком" на котором и закреплен сэддл капсюля.
Еще я обрабатываю наждачкой все соприкасающиеся металлические части корпуса и втулку XLR.

[Lenivo]

Попробуйте скачать.

Спасибо. Очень интересно.

По мне так гораздо лучше многих НЕ ДОРОГИХ микрофонов из коробки .... очень даже неплохо .
Честно , немного разрешения не хватает в звуке......

Я бы С6 - разных типов бы попробовал - обычно он на звук влияет сильно.....

[Aikman]

Честно , немного разрешения не хватает в звуке......

24 бит, 48кГц. Больше не бывает у меня.

Я бы С6 - разных типов бы попробовал - обычно он на звук влияет сильно.....

Может быть. Микрофон делался для дискордов\игрушек. Шибко аудиофильских притязаний там собственные фильтры не допустят. Хотя "контрагенты" утверждают, что различают звучание FIN с 34 мм и 25 мм капсюлями. Я не верю))

[Igor EV]

Aikman, уровень слишком низкий. Вы в звуковом редакторе гляньте - там пики на -24дБ, а шум в паузах -45дБ. Но тембр хороший.
Вообще хорошо бы вместо капсюля поставить конденсатор 75пФ и записать с усилением на карте +60дБ. А потом уже второй тест - полезный сигнал.

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

Выписал метр кв. мелкой медной сетки

Насколько мелкая? Ну скажем, какой диаметр проволоки пролазит сквозь ячейки?

---------- Сообщение добавлено 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

Хотя "контрагенты" утверждают, что различают звучание FIN с 34 мм и 25 мм капсюлями. Я не верю))

Зря не верите. Можете и сами попробовать - разницу услышите, гарантирую. В уровне низких частот будет разница. А также на "цыкающих" звуках.
Я у себя электреты 25мм и 16мм уже попробовал, теперь жду капсюль 34мм.

[Aikman]

Насколько мелкая? Ну скажем, какой диаметр проволоки пролазит сквозь ячейки?

Эту. 40 mesh.

---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

Зря не верите. Можете и сами попробовать - разницу услышите, гарантирую.

Я считаю, что дискорд достаточно режет и пакует звук. Когда говорят в телефонный MEMS- я различаю.

[Павлунчик]

По шумам получилось вроде неплохо для схемы без поляризации.

На какой контакт XLR у Вас подключен R3 (на Вашей плате)?
Запись почему-то инвертирована, отсюда голос звучит не натурально.

[Aikman]

На какой контакт XLR у Вас подключен R3 (на Вашей плате)?
Запись почему-то инвертирована, отсюда голос звучит не натурально.

Объясните тогда, как точно проверить фазировку. Вот только что проверил щелчок по грилю и гитару:

Картинки говорят, что фаза правильная, нет?

кредитка перед микрофоном

[Павлунчик]

Объясните тогда, как точно проверить фазировку.

Объясню.
Только прежде скажите на какой контакт XLR у Вас подключен выход FIN? (На Вашей схеме R3).
-----------
Расположите граммофонную пластинку (33об/мин) между собой и микрофоном.
Со своей стороны стукните кончиком пальца по центру пластинки. На мембрану пойдёт положительный фронт звукового давления.
На осциллограмме он будет отлично виден.

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------

кредитка перед микрофоном

Проверьте ТОЧНО - на какой контакт XLR звуковой карты у Вас подключен выход FIN.
Тестером прозвоните.
Если на третий - всё правильно. Значит инверсия происходит в редакторе. Причину надо выяснить.

[Aikman]

Со своей стороны стукните кончиком пальца по центру пластинки.

Пластинки не нашел)) Взял твердую картонку

я опечален

[Павлунчик]

Взял твердую картонку

Инверсия.

[IVX]

Объясню.
Только прежде скажите на какой контакт XLR у Вас подключен выход FIN? (На Вашей схеме R3).
-----------
Расположите граммофонную пластинку (33об/мин) между собой и микрофоном.
Со своей стороны стукните кончиком пальца по центру пластинки. На мембрану пойдёт положительный фронт звукового давления.
На осциллограмме он будет отлично виден.

---------- Сообщение добавлено 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 00:24 ----------



Проверьте ТОЧНО - на какой контакт XLR звуковой карты у Вас подключен выход FIN.
Тестером прозвоните.
Если на третий - всё правильно. Значит инверсия происходит в редакторе. Причину надо выяснить.

забавный метод )) У всех ещё пластинки где-то лежат? Можно же просто на правильно сфазированную колонку(там черный с красным даже дальтоник не перепутает) дать степ и всё увидеть не вставая с кресла.

[Павлунчик]

Можно же просто на правильно сфазированную колонку(там черный с красным даже дальтоник не перепутает) дать степ и всё увидеть не вставая с кресла.

Здесь использование различных добавочных трактов может повлиять на результат.

[shura1959]

электреты 25мм и 16мм уже попробовал

Поделитесь впечатлениями?

Расположите граммофонную пластинку (33об/мин) между собой и микрофоном.
Со своей стороны стукните кончиком пальца по центру пластинки. На мембрану пойдёт положительный фронт звукового давления.
На осциллограмме он будет отлично виден.

Классный способ!

[Igor EV]

[quote"]электреты 25мм и 16мм уже попробовал[/quote]

Поделитесь впечатлениями?

Впечатления неоднозначные. Разница есть, но не могу сказать, какой капсюль лучше.
Итак, первый - 16мм капсюль, который стоял в китайском "BM-800". Понятно, что "BM-800" - фигня полная, но я брал его ради вместительного корпуса. Экспериментировать в таком корпусе просто - туда войдет любая схема.
Итак, я собрал схему FIN и поставил 16мм капсюль. Такой вариант звучит однозначно лучше, чем тот же капсюль с китайской схемой. Количество шумов несоизмеримо, меньше искажений, лучше передаются шипящие звуки.
Кстати, такие же капсюли похоже стоят во многих фирменных микрофонах. В некоторых даже по 3шт (для получения разных диаграмм направленности).
Потом я заказал у китайцев электретный капсюль 25мм. Проверка показала, что стало больше низких частот, самую малость возросла чувствительность и высокие частоты стали более глухими.
Если микрофон нужен для речи, то я бы наверное советовал 16мм капсюль. Для вокала оба варианта сомнительны. Возможно коррекцией АЧХ можно добиться того, что нужно, не знаю.
Теперь жду 34мм капсюль - https://aliexpress.ru/item/4000562095129.html Надеюсь позже смогу сделать тесты всех трех вариантов.
Было бы интересно купить несколько одинаковых капсюлей и сравнить, поскольку многие говорят, что каждый экземпляр имеет свою характеристику. Если кто решит совершить этот подвиг - поделитесь результатами

Да, еще я смотрел кучу схем разных микрофонов и пришел к выводу (возможно неправильному), что корпус капсюля лучше заземлять, и капсюль подключать к затвору транзистора через пленочный конденсатор порядка 1000пФ. Причем конденсатор должен быть примерно таким:

К сожалению в продаже я таких конденсаторов не видел, но у меня есть несколько десятков
Так что я сделал бестрансформаторную схему преобразователя и собираюсь поэкспериментировать с напряжением поляризации до +75В. Надеюсь услышать какую-то разницу меджу разными напряжениями.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

Вру, такие конденсаторы есть в продаже: https://aliexpress.ru/item/1005003121125230.html
Дорого правда, если вдруг кому сильно надо...

[Tuvalu]

Классный способ!

Мне больше нравится стучать пальцем по листу 2,5 мм микропористой резины - так получается существенно чище и наглядней картинка на экране осциллографа, т.к. спектр проще. Резину размещать вплотную или очень близко от сетки микрофона.

Кстати, в данный момент разбираюсь с кучей разных советских микрофонов; один энтузиаст скупает их и привозит на проверку /профилактику. Так вот, многие однотипные микрофоны имеют случайную фазировку даже на этапе распайки катушки капсюля! Речь в данном случае идёт о динамических не бытовых микрофонах.

А ещё классный и более простой, кмк, способ фазировки подсказал Павлунчик - имеется ввиду мычание, спросите у него, а то я не помню, где именно на рммедиа описан этот способ.

[shura1959]

Впечатления

Спасибо.

Возможно коррекцией АЧХ можно добиться того, что нужно,

Насколько я знаю, один из критериев правильно записанного звука - это возможность обработки натива с минимальной потерей качества. Говорят, среди маститых микрофонов есть глуховатые, которые правят при обработке, и получается замечательно. Я при отладке преампов с этим сталкиваюсь периодически: в лучшем варианте навешивание компрессора, тембра, ревера, двух дилэев, и стереобазы, практически не изменяют детальность; в других вариантах сразу вылезает (не так много, но заметно) муть, грязь, и пр.

Мне больше нравится стучать пальцем по листу 2,5 мм микропористой резины

Спасибо, попробуем.

классный способ фазировки подсказал Павлунчик - имеется ввиду мычание, спросите у него, а то я не помню, где именно на рммедиа описан этот способ.

Тоже интересно (я всю ветку на РММ не осилил).

разбираюсь с кучей разных советских микрофонов

распродажа не планируется?

[Igor EV]

Говорят, среди маститых микрофонов есть глуховатые, которые правят при обработке, и получается замечательно. Я при отладке преампов с этим сталкиваюсь периодически: в лучшем варианте навешивание компрессора, тембра, ревера, двух дилэев, и стереобазы, практически не изменяют детальность; в других вариантах сразу вылезает (не так много, но заметно) муть, грязь, и пр.

Вот это интересно. А есть ли какие-то мысли о том, почему так происходит? Если на слух два микрофона без обработки звучат похоже, но после обработки они значительно отличаются, есть ли понятные причины этому?

[Павлунчик]

разбираюсь с кучей разных советских микрофонов; один энтузиаст скупает их и привозит на проверку /профилактику. Так вот, многие однотипные микрофоны имеют случайную фазировку

У меня есть Октава РДМ (1949г, первый серийный выпуск. Невероятно редкий образец в такой хорошей сохранности). Так вот - фазировка неверная.
Теперь хотя-бы знаю "откуда ноги растут".

[Igor EV]

Так вот - фазировка неверная.

В одной старой советской книжке по аудиосхемотехнике (автора к сожалению не помню) было написано примерно следующее: "Поскольку фазировка не оказывает никакого влияния на звук, не имеет значения, инвертирующий усилитель или нет". Видимо это в древние времена было общепринятой точкой зрения. Кто читал старые книжки, возможно вспомнит, какие тогда были представления.
А потом в некоторых микрофонах стали делать переключатели фазы, видимо как раз для того случая, если предусилитель по-старинке сделан через одно место.