Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Dzymytch]

Вот отсюда и погрешность, спектр и импульсный отклик разные вещи, так Вы ловите комнату, а только динамик, делая файл поправки с 7-10 кгц я выставляю малое окно измерений, поэтому никаких отражений в сигнале нету, разве что баффл.

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение в 16:39 ----------


Поясните пожалуйста, а то я совсем не понял о чем Вы.

Я о том, измерение импульсной характеристики(ИХ) такими микрофонами на СЧ/ВЧ довольно-таки накладно, т.к. сравнительно низкая резонансная частота мембраны, к тому же еще плохо задемпфированная, означает, что измеренные такими капсюлями импульсный отклик АС на СЧ/ВЧ не совсем достоверно отображают процессы в в этой самой области.
Конечно, в случае, если программа первично оперирует частотной хар-кой, то наверняка осуществляет - частотную компенсацию микрофона(если такая введена), и затем обратным преобразованием Фурье можно получить более или менее достоверную ИХ. Но вот с таким разбросом АЧХ микрофонов в серии ..., а, видимо, и стабильность параметров еще не ахти...
В случае прямого измерения ИХ, надо производить деконволюцию (обратное преобразование свертки) измеренного сигнала от аппаратной функции(т.е. ИХ самого микрофона), иначе ИХ в СЧ\ВЧ буду недостоверными (с НЧ/СЧ проблем не возникает)

Для корректного измерения ИХ требуются капсюли посерьезнее: вроде классики- БиК 4135/4138, РФТ МК301 (нынешний Нойман-Гефелль), либо современного- Эртворкс, Г.Р.А.С., Рион и т.д.

[KAMIKAZE]

Вроде ж этими капсюлями измеряют все и совпадает с датащитом все. Тот же троелза, и другие дайеры. Можете привести сравнения практические подтверждающие ваши слова?

[mAxSpace]

с весьма плохо задемпфированным резонансом мембраны в районе 15-20 кГц.

Много раз измерял у пищалос - "послезвона не наблюдал, видимо добротность мембраны достаточно низкая чтоб не "звенеть", во всяком случае комната всегда больше искажает ИХ.

[antiluser]

Много раз измерял у пищалос - "послезвона не наблюдал

Я тоже не наблюдал какого-либо вклада капсюля в CSD - чем лучше пищалка, тем меньше звон.

[Dzymytch]

Вроде ж этими капсюлями измеряют все и совпадает с датащитом все. Тот же троелза, и другие дайеры. Можете привести сравнения практические подтверждающие ваши слова?

Да, конечно. Постараюсь в ближайшее время измерить ИХ высокочастотника, для наглядности 3-4 различных микрофонами. Не обещаю, что сделаю завтра, но постараюсь как можно быстрее.

P.S.
Там товарищ в сообщении номер 1187 привел ачх микрофонов, о которых выброс на АЧХ аж 20 дБ достигает(в основном на резонансной частоте мембраны, которая так же плавает).
У вм-61 ого вроде как дела получше обстоят, но тож до +- 5-6 дБ.

[KAMIKAZE]

Ок спасибо, и если можно с фото всего процесса измерений.

[Борисыч44]

Вот отсюда и погрешность, спектр и импульсный отклик разные вещи, так Вы ловите комнату

Мне как бы без разницы что ловят 2 микрофона, лишь бы они показывали одно и то же (измеряю двумя каналами одновременно, мики в непосредственной близости), смотрится весь спектр, а не только ВЧ.

ЗЫ на тему 90/0 градусов у тех немцев картинка приводится

Это к ECM-40 относится, у нормальных на оси ровно под углом завал ВЧ

[KAMIKAZE]

С 2кгц сразу подъем... мде плоховат он совсем.

[Wooferman]

Блин, я а то понять не мог,откуда пошла эта идиотская мода при измерениях в дальнем поле ставить микрофон "поперёк". Объяснение как обычно: читать не обучены, зато сильны в толкованиях



однако, компенсация!

[Dzymytch]

Катастрофический день . Мало того, что мембрану isophon*a случайно пробил, так еще и МК301 отправил в микрофонный рай... (после длительного хранения мембрана "замазалась" некой трудно смываемой субстанцией, очистка которой закончилась катастрофой). Пиииичаль вселенского масштаба

К сожалению, успел провести только часть измерений на МК202...

[Bobby_ii]

Интересно, если МК-301 5 Гц... 100 кГц, (± 2 дБ), на какой частоте у него резонанс?

[Dzymytch]

Насколько я помню, резонанс мк301, как и Bruel & Kjaer 4135, около 100 кГц.
Только шумные они, уровень собственного взвешенного шума с предусилителем MV201 около 40 дБА, либо ~60 дБ невзвешенного (шумные они потому, что их емкость ~ 6-7 пФ).

З.Ы.
http://www.earthworksaudio.com/wp-co...sures-mics.pdf

Вот тут имеется интересная иформация по мк301: Резонанс, судя по графикам, для капсюля с защитным колпачком немного ниже, в районе ~60-70 кГц, да еще и переотражения значительные.

[Bobby_ii]

Интересно, можно как-то промерить резонанс мембраны?
Хотя бы оценить частоту/добротность?

[Dzymytch]

1) Электростатичечким актуатором.
2) Я пытался искровым разрядом измерить, т.е. ударной волной (N-waves), которая возникает во время разряда, но, как оказалось, не так просто достигнуть достаточно быстрого искрового разряда.

[Bobby_ii]

Шарик воздушный лопнуть?
Маленький такой, сильно натянутый?

[Dzymytch]

Слишком медленно, думаю. Проще взять какой- нибудь электрошокер. Только все равно фронт нарастания давления получается сравнительно медленным- около 35 микросекунд, и примерно столько же времени спадает, т.е. всего получается около 70 микросекунд, к тому же это время зависит от расстояния между электродами- чем меньше расстояние, тем быстрее разряд, да и от электроники тоже зависит. 1/4" дюймовые электреты, как привило, имеею резонанс в пределах 15-25 кГц, т.е. период коллебаний примерно такой же, как длительность ударной волны, сравнительно легко получаемой в домашних условиях. Так что заценить резонанс наврядли так просто получится. С другой стороны, товарищ в комм. но 1877 привел весьма наглядную картинку- выброс на АЧХ у некоторых капсюлей превышает 20 дБ(!), а в среднем достигает 4-10 дБ, что говорит о "недодемпфированности мембраны". А если и покрутить мозгами, то наверняка и по частотной можно заценить добротность мембраны, по крайней мере- можно сделать обратное преобраванние Фурье и уже по переходной/импульсной характеристике делать выводы. Но вот надо иметь каллиброванный микрофон.
Для измерения резонанса парамметров комнаты, и даже АЧХ низкочастотных динамиков- разряд электрошокера, взрыв шарика, выстрел и т.д.- самый раз, но вот для каллибровки микрофона- слишком медленно, по крайней мере у меня быстрее не выходило на легко доступных източниках ударных волн.

На дискретных элементах можно сделать и значительно более скорострельный разряд.



ЗыСы



Вроде как мембрана в мк301 сделанна из никеля, то-ли нихром, либо сплав кпкой-то. Интересно, каким метом производится натяжение такой тоненькой мембраны на колечко (третье слева).

[KAMIKAZE]

К сожалению, успел провести только часть измерений на МК202...

А где собственно измерения?

[Bobby_ii]

Разряд сам по себе не быстр. Это-ж надо воздух сначала нагреть (что процесс по опр. не мгновенный), потом он расширяться начнет. Акустическое сопротивление такого источника мало, потому нормального фронта он не создаст.
Потому надо или какой-то естественный источник тэта-давления или какой-нибудь гарантированно высокочастотный излучатель.
Иное дела плазма-твиттер. Там реакция на сигнал почти мгновенная.
- электростатик ?
- ленточник ?
- пьезо ?

[Dzymytch]

Собственно, пока тодько одним микрофоном и замерил. Если интересно- могу выложить результаты, но сравнить пока несчем, т.к. надо бы еще парочку китайских микрофонов уэкого одолжить.

[KAMIKAZE]

Ну в идеале измерить любую пищалку, которую все знают на форуме и измеряли, ведь мы думаем что измеряя c помощью Wm-61a будет такая же импульсная как и другими микрофонами, более качественными.