Акустика 8851 Проект Алексея Александрова на динамиках АСА лаб!!

[Mrak36Rus]

Повторил проект Алексея Александрова, и решил выложить как я изготавливал данные АС:

Вот чертеж АС и схема фильтров
Перед тем как начинать собирать акустику, надо определится из какого материала будем делать корпус. МДФ, ДСП или фанера. Я делал из фанеры 21 мм Но учтите! Если вы будете делать из материала толщиной больше чем на чертеже, то вам надо будет пересчитать чертеж так - что бы при сборке внутренний объем остался не измененным. И за ранее определитесь с фазо-инвертором если будете делать щелевой то заднюю стенку надо делать короче на 4 см.
Вам понадобится 2-а листа фанеры 1520 Х 1520. И не пилите детали сами например эл. лобзиком! Ровно не получится как бы вы не старались - Лучше не экономить и заказать распил в магазине где будете брать фанеру. Мне распил обошолся в 600 руб. а 2-а листа фанеры в 1940 руб. Да, и за ранее перед походом в магазин сделайте на листочке оптимальный раскрой фанеры. Что бы в магазине наспех не рисовать и не высчитывать а то 100% ошибетесь в размерах.
В интернете есть программы для высчитывания оптимального разкроя
После того как материал выбран, чертеж пересчитан - начинаем сборку.
Прежде чем начать сборку корпуса надо всё разметить. Понадобится длинная линейка и строительный угольник для точной разметки.
Для сборки корпуса понадобится:
1) Клей ПВА (Я брал ПВА Момент в красном тюбике так как он прозрачный)
2) Упаковка саморезов по дереву ( Я собирал на клей и саморезы, так прочнее и проще если нет струпцин.)
3) Шуруповерт ( потому что отверткой закрутить столько саморезов не получится отвалится рука ) Плюс сверла диаметр 2.5 -3мм и для утопки шляпок 8-9мм.

4) Герметик для проклейки швов из нутри для герметичности! Я брал макрофлекс мне попался белый плюс пистолет для него - ( наносил я его пальцем на все стыки - так удобнее)
5) Ручной фрезер для углублений под динамики (диаметр фрезы хватит 15мм)
6) Электро лобзик что бы выпилить отверстия под динамики.
7) Желательно Шлейф машинку, хотя и в ручную затерать придется много
8) Шпатлевка только автомабильная она идет с отвердителем ( шпатлевка по дереву очень сильно усаживается, Замучаетесь ее наносить и шлифовать)
9) Шкурку по сухому: зернистость 100 , 180 и 320
100, 180 - для первоначальной обработки и для зачистки шпатлевки...
320 для финишной зачистки и для зашкурки первого слоя краски ( если будете красить как делал я)
Шпатлевку наносите маленькими слоями, лучше после высыхания зашкурить и нанести еще слой, чем мучатся счищая огромный слой. После высыхания шпатлевки (сохнет она от 10-20 мин, в зависимости сколько вы добавите отвердителя)! Зашкурите 180 шкуркой, что бы при проглаживании рукой вы не ощущали выступов не с одной стороны после того как вы всё зашпатлюете и зашкурите пройти шкуркой 320После того как корпус собран, фрезеруем углубления под флянцы динамиков и вырезаем посадочные отверстия под них.
Для фрезеровки углубления под флянцы динамиков вам придется изготовить лекало для фрезы! При изготавлении лекала учитывайте диаметр и радиус фрезы которой будете прохадить углубления - у меня была 15-ая фреза радиус ее 7.5мм. И перед фрезеровкой тренеруйтесь на ненужных обрезках. Крепится оно под подошву ручного фреза! Пользоватся им элементарно. В центр размеченного круга ставится ликало с фрезой и прикручивается саморезом но не сильно что бы фреза крутилась без проблем.
Углубление делать на 5мм (тоже за ранее выстовляем на ручном фрезере и пробуем на ненужном обрезке)
Главное не начинайте эту работу пока не придут динамики - так как флянцы меняются от комплекта к комплекту, и их посадочные места тоже! У меня ка раз не совпали посадочные места и флянцы с чертежом Алексея! (Благо я догадался подождать динамики сработало 6-е чувство
У меня попались басавики со скошенными флянцами на краях, по этому я их не делал за подлицо с остальными динамиками.
вот по этому и не делайте на фасаде отверстий и углублений пока не дождетесь динамиков!
Теперь начинаем собирать (спаивать кроссовер) Я собирал на наших отечественных конденсаторах К73-16 и МБГО, резисторы я использовал на 10 Ом с подстройкой так как не нашел в магазине на 5.6 Ом.
Резистор настраивается так: двигаем колечко в верх или в низ и с помощью тестера ловим 5.6 ом и закрепляем колечко винтиком который на нем. Потом контрольное измерение и всё. И соответственно припаеваем в дальнейшем провода к колечку и лапке от которой производили измерения.
Для удобства я разделил плату на 2-е СЧ\ВЧ и НЧ части - По другому она не влазала ко мне в короб.Провод для спайки компонентов я использовал наш отечественный медный пв3 сечением 1.5мм2. На басовики я пустил пв3 2.5мм2.
Советую не покупать дешевых акустических проводов а уж тем более мистери или пролоджи потому что даю 100% вы купите омедненный алюминий! Не выкидывайте деньги и купите нормальный медный не дорогой ПВ3 или ПВС в любом магазине электрики - Он намного лучше китайского хлама....

Так выглядят платы в сборе внутри короба:
Места куда кладется синтепон. О количестве синтепона можно спорить вечно! Я методом постоянной прослушки для себя сделал так: По двум бокам корпуса приклеил на 2-ой скотч маты от распорки до распорки и от низа до верха, и по низу смотал и положил 2-а рулончика диной 70см шириной 17см предварительно распушив его немного.
В СЧ\ВЧ бокс разложил 50 грамм синтепона ( если не на чем взвесить то это средне плотно набитый отсек)
И еще не мало важный нюанс отверстия под провода в СЧ\ВЧ отсеке, я сверлил сверлом чуть большим диаметра рубашки провода, и замазывал пластилином со всех сторон - Что бы не было попадания воздуха!
Прослушка получившегося перед окончательной шлифовкой и покраской. Предварительно покрасил фазоинвертер и по кругу прокрасил посадочные места флянцев динамика - Дабы не было видно фанеры в зазорах после покраски.
Шипы делал из строительных 100 граммовых отвесов. При выборе строительных отвесов - смотрите что бы они были примерно одинаковой высоты и с одинаковой резьбой: Попадаются по высоте одинаковые, производитель тот же а резьба разная!
В процессе изготавления я немного усовершенствовал конструкцию шипов - Как будет готова обязательно выложу результат...
После высыхания 1-го слоя краски - убираем проявившиеся косячки. Красил у друга в гараже. Пришлось построить вот такую камеру из целлофана, что бы не было пыли! При покраске обязательно спрячьте волосы под чегонебудь и прикройте руки да бы не падали мелкие волосинки. Я использывал скотч и целлофановый дождевик стоит 30руб
После первого слоя убираем косяки с помощью шпатлевки и все и со всех сторон зачищаем шкуркой 320 - зернистость, потому что первый слой краски неизбежно поднимает волокна древесины! Потом наносим 2-й слой который скрывает следы наших зашпатлеванных мест.
Краску наносит желательно краскопультом - Но если его нет то велюровым валиком или губкой (типо постоянного промакивания)
Я использовал немецкую полуматовую краску Дюфа (Алкидная с синтетической смолой) цвет называется чёрный смоляной! Сохнет она 24 часа, но реально надо ждать 2-е суток до полного высыхания - Запаха она не имеет практически не какого это её плюс.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

[Merstan]

на рутрекере ARTA

[solariz]

на рутрекере ARTA

К сожалению у меня Windows нет. (

[lazycat]

я говорил что все кривые ?

у меня андроид с гарнитуры ровно измерял. сам по себе нет.

Какой программой оптимально?

[mAxSpace]

Вместо Focusrite Scarlett 18i8 подключил микшер с ЦАП Yamaha AG06.
С усилителем ранее карта была подключена по коаксиалу, а микшер подключен во вход CD.
Коричневый график - петля карты.

Все равно ВЧ просаживаются.

Вот сюда нажимайте пока у вас по шкале Y не будет 40..50дб
сейчас 200!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не видно ничего
Видно что криво а на сколько нет.

[solariz]

Видно что криво а на сколько нет.

[mAxSpace]

так уже лучше, только я не пойму, тут оранжевым петля ?

[solariz]

так уже лучше, только я не пойму, тут оранжевым петля ?

Совершенно верно.

[mAxSpace]

Совершенно верно.

Быть такого не может.
Петля должна быть как нитка ровная, но со спадами по краям. спады тоже красивые должны быть.
Вот так примерно.

А то что у вас это вы измерили АЧХ провода. Такого быть не может, значит у вас там где то торчит кривой файл поправки. возможно микрофона

[solariz]

Такого быть не может, значит у вас там где то торчит кривой файл поправки. возможно микрофона

Результаты измерения вообще без файла коррекции микрофона:

[Merstan]

[solariz]

Так что же вы улыбаетесь, ведь везде написано, что ECM8000 предназначен для измерений в концертных залах и т.п., а при измерениях в ближнем поле он завышает ВЧ.
Т.е. файл калибровки все-таки нужен.

[mAxSpace]

что ECM8000 предназначен для измерений в концертных залах и т.п., а при измерениях в ближнем поле он завышает ВЧ.

Ничего он не завышает, был у меня. кривота там после 8кгц, а тут общий наклон в 3...5дБ что в принципе нормально.
Ваш файл коррекции либо сделан неправильно(в обратную сторону) либо сам по себе непонятно откуда и не походит к вашему микрофону.

---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

А скорее всего и то и другое вместе.
Вы его откуда взяли ?

[solariz]

Ничего он не завышает, был у меня. кривота там после 8кгц, а тут общий наклон в 3...5дБ что в принципе нормально.
Ваш файл коррекции либо сделан неправильно(в обратную сторону) либо сам по себе непонятно откуда и не походит к вашему микрофону.
А скорее всего и то и другое вместе.
Вы его откуда взяли ?

Ну, когда мы с вами начали обсуждать падение кривой АЧХ на ВЧ, что как выяснилось, было следствием использования Scarlett Focusrite (нужно бы потом разобраться мне, почему так), я в сети нашел человека, который в аренду сдавал точно такой же микрофон, как у меня, по его словам откалиброванный по эталону.
У него и взял файл калибровки, предполагая, что ориентироваться нужно на него.

Как я сейчас вижу - без файла калибровки, оба микрофона работают идентично.

---------- Сообщение добавлено 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

В целом вопрос с АЧХ для меня остается открытым - я в сомнениях, ведь на АЧХ автора проекта ясно виден подъем ВЧ:

[mAxSpace]

по его словам откалиброванный по эталону.

вопрос только - кем, и по какому эталону ?
другими словами - кривая у него калибровки или нет ?

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

в сомнениях, ведь на АЧХ автора проекта ясно виден подъем ВЧ:

вот тут выясняется что измерять нужно уметь.
возможно у него измерено с маленьким окном, или в более безэховых условиях или с расстояния несколько см, а у вас видно что микрофон собирает отражёнку больше чем полезного сигнала

[Dinosaurus]

Мягкий купол обычно имеет подъём(если он есть) 10-12 кгц, а к 20 - спад. К тому же на 20 сильная направленность. Смотреть только на оси пищалки.

[solariz]

В итоге доделал АС:
Распил МДФ на станке ЧПУ заказывал у Николая, уже несколько раз упомянутого в этом треде.

Написал письмо Асалаб, которые немедленно прислали мне счет, после оплаты которых выслали динамики - ждать мне пришлось меньше недели.
Не смотря на советы mAxSpace, не рекомендовавшего использовать с МДФ забивные гайки, я все-таки рискнул. Найти забивные гайки d4 (не в Китае) оказалось не так уж просто, но в итоге я нашел и их и черные болты d4 "под звёздочку" у себя же в городе, в Петербурге. Важным моментом является то, что эти вклеенные гайки действительно легко выдрать из МДФ, если будет хоть малейший перекос.

Кит для фильтра заказал у автора проекта. Забавно, но больше всего заморочек у меня было с монтажными стойками 3СМ10-1 - эта зараза почти нигде не продается (из Китая неделями товары я ждать не люблю), довольно фигово паяется (ну или у меня кривые руки), приходилось предварительно зачищать лепестки стойки. Нефольгированный тонкий текстолит тоже отыскать не удалось (лист 2х2 метра покупать не было желания), потому я удалил фольгированный слой у обычного. Для тех, кто как я паяет очень редко, скажу - лучше сначала припаяйте соединительные провода, а уж потом детали.

Ножки, уплотнительную ленту для динамиков, порт для подключения кабелей усилителя, шурупы для его крепления и медный кабель не заморачиваясь купил в Аудиомании.
Поскольку в удовлетворительных результатах собственноручнойц окраски я сомневался, решил пойти по проторенному пути и обтянул АС самоклейкой d-c-fix "чёрное дерево". Хорошо, что очень острых скальпелей у меня дома в избытке, да и строительный фен присутствует - этот этап прошел без эксцессов. На заготовках я пробовал сначала делать как в обучающих видео - резать канцелярским ножом и греть утюгом - это весьма трудоемкий процесс, за которым следуют неаккуратные результаты - не делайте так.

Глядя на АЧХ автора я очень боялся, что мне будет некомфортно слушать любимую музыку - не хватит НЧ. А слушаю я вовсе даже не джаз.
Однако, результат превзошел мои ожидания - низов хватает для прослушивания рок-музыки, метала и его экстремальных течений, ничего не бубнит и не звучит смазано (что случается при прослушивании такой музыки на не очень хороших АС - звук просто превращается в неприятный шум). Очень детализированная середина, особенно порадовала нижняя середина - в совокупности с уверенными НЧ дает весьма естественное звучание музыкальных инструментов и вокальных партий. В комментариях я читал жалобы на сибилянты (свистящие звуки), это тоже меня смущало во время монтажа, но в результате никаких заметных проблем в часте СЧ/ВЧ я не заметил, как ни старался.

Длительное время я слушал АС Электроника 35АС-015 (с пассивным излучателем), я понимаю, что некорректно совершенно сравнивать эти АС, но для понимания тех, кто читает этот комментарий поясню - это единственное, с чем я могу сравнить звук АС-8851. Не смотря на то, что субъективно 35АС-015 кажутся более "звонкими", по понятной причине значительно проигрывают в плоскости НЧ, а когда речь заходит о СЧ и сцене, то к 35АС-015 вообще возвращаться нет желания (а ведь я человек не склонный восторгаться по любому поводу). Другими словами те кого устраивает звук советского hi-fi, оценят АС-8851 по достоинству.

Для прослушивания использовал:
усилитель Yamaha A-S301
внешняя карта Scarlett Focusrite 18i8, соединенная с усилителем коаксильным кабелем
MacBook Pro 2020 в качестве источника звука lossless (FLAC)
Специально слушал разные музыкальные стили и течения, контролируя время от времени звук недорогими мониторными наушниками Axelvox HD272

Для субъективной оценки звучания:
Общий балланс Explosions in the Sky – Wilderness
Середина Fleet Foxes – Fool*s Errand
Низы Darkside – Paper Trails
Высокие Pharoah Sanders - You*ve Got To Have Freedom
Пространство John Martyn - Small Hours
Динамический диапозон Crtomir Siskovich, Victor Kuleshov, Petr Laul - Tabula Rasa: I. Ludus
Вокал Evanescence - My Immortal

Объективно, насколько мне позволило полнейшее отсутствие навыков:
Замер АЧХ микрофоном, расположенным в метре от АС на высоте между СЧ и ВЧ динамиками.
Программа Room EQ Wizard (REW)
Микрофон Behringer ECM8000 (без файла калибровки)
В качестве внешней карты - микшер Yamaha AG06 (у него есть весьма неплохой ЦАП)

С места прослушивания (примерно в 4-х метрах от АС, между ними, на высоте расположения головы слушателя):

Огромное спасибо всем, кто терпеливо помогал мне советами!

[Masalay]

Всем привет!
Может кто подскажет (направит где подсмотреть) как правильно прокладывать и крепить провода внутри ящика, от фильтра к динам?

[solariz]

Всем привет!
Может кто подскажет (направит где подсмотреть) как правильно прокладывать и крепить провода внутри ящика, от фильтра к динам?

Я мелким шурупом крепил к корпусу стяжки (пластиковые хомуты) и ими притягивал провода.
В общем-то это в двух местах на мой взгляд нужно всего (если вообще нужно).

[mAxSpace]

Кроссовер лучше собрать на отдельной фанерке 6...10мм а к ней крепить стяжками через просверленые отверстия и на силикон.
https://i.siteapi.org/bfty6LeCtxqyF0...w4w08go8scokkw
http://audiogarret.com.ua/download/f...585_M200_2.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_ZVgJtItVgn...-Corssover.jpg
и так далее...

[Masalay]

Спасибо!
Кроссоверы я собрал на фанерке.
У меня больше вопрос как провода от кроссовера до динамиков пустить.
Например чтоб висели от дина до кроссовера, или пустить жилы по задней стенке (крепить к стене стяжками например как посоветовали выше) и на уровне динамиков отводить на динамики, или вести по стене боковой, или ...
Вот в чем вопрос.