Вега 104

[AlexSco]

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Извините за кодировку. Уже давно дорабатываю сей электрофон. Ниже приведена схема моих доработок всего агрегата в целом + ЛК УМЗЧ и ПК УМЗЧ. К платам предварительного усиления у меня ни каких претензий нет, а с мощьниками у меня проблема. После замены драйвера выходного каскада с КТ814+КТ815 на КТ961А+КТ626В(как в Бриге001 2-й ревизии) и снижению ёмкостей милера с 200пФ + 300пФ на 68пф, у меня переодически летит КТ626В(максимум 0,5 года). Были проблемы с возбудами, когда прицепил C8(68пФ) c коллектора V12 на отрицательный полюс питания(как в верхнем плече). Потом вернул как было в оригинале и возбуды исчезли, но похоже не полностью( наверное присутствует подвозбуд на полной мощности), т.к. V12 долго не живёт. Сегодня попробывал заменить драйвер на пару КТ9180Г+КТ9181Г. Врезультате КТ9180Г не успел и прожить 5 минут и хлоп. Вероятно пошол возбуд(ток покоя был 300мА и стал увеличиваться, я не успел его опустить до 100мА). Наверно нужно опять поиграться с C8 и C9. Ток покоя выставляю 90-100мА в обоих каналах. УМЗЧ выдаёт честные 25-30 Вт на 4 ома(10-11 В), это благадаря увеличению ёмкости конденсаторов фильтра питания + замена выпрямителей на диоды шотки + замена КТ805БМ на КТ805АМ(насыщение КЭ 2,5В против 5В). Нагрузкой являются 2-е запараллеленые 10МАС-1 на каждый канал. При выкрученых НЧ на +12дб, слышно от 24-25Гц до 22кГц(динамики доработаны + колонки загерметизированны).
Люди добрые пожалуйста помогите! Надоело менять транзисторы(славу богу КТ805 не летят при аварии драйвера). Помогите пожалуйста с настройкой уся(ЛК УМЗЧ мне очень нравится по звучанию, он уже не так уж плох)

---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

Да, осцилограф у меня есть: С1-5, старый, простенький на раритетных лампах с полосой до 5МГц.
Модераторам тему с неправильной кодировкой (ХХХХ104) можно удалить.

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

Да красными цифрами у меня на схеме показан h21 транзисторов. Как видите весь мощник у меня подобран по комплементарности.

[AlexSco]

Интересно, я как раз заканчиваю доработку Вега 108 и тоже нашей семейной реликвии. Совпадение? не думаю
Я хочу уменьшить КНИ насколько это возможно модифицируя схему и оригинальные блоки.
А вы что хотите получить в результате ваших доработок?

У меня аналогичные цели. Я просто хочу привратить его в Hi-Fi начального уровня. ЛК у меня уже звучит не плохо, надо доделать ПК. Если выйдет введу дифкаскад нагруженный на токовое зеркало. После этого он будет даже лучше, чем УМ Веги 108-119 в оригинале, а его хар-ки приблизятся к Бригу 001.

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

И не надо ибавляться, если она представляет ностальгическую ценность.
Но это вовсе не значит, что ее надо в розетку включать и заставлять работать.

Моя колекция советских усилителей в ходу. Я хочу ими пользоваться, и это моё личное дело.

[valeran]

Да, и эта Вега 104 - наша семейная реликвия,

Тогда какой смысл? В 70 годы улучшал свою Вега 101, от прошлого века осталось только Селга 405, подарок отца на мои 16 лет.

[Alex]

Я хочу ими пользоваться, и это моё личное дело.

Разумеется Ваше.
Пользоваться совецким мусором никому не возбраняется.
Как и кытайськым.

[AlexSco]

Разумеется Ваше.
Пользоваться совецким мусором никому не возбраняется.
Как и кытайськым.

Корвет 200 УМ-088 уж в любом случае не мусор, да Бриг 001 не так уж и плох.

[Alex]

Оно и тогда было мусором, как и все советцкое, а сейчас и подавно.
Но какая разница, если оно Вам нравицца?

[vovan2010r]

Оно и тогда было мусором, как и все советцкое

Alex, Имеешь советский диплом о высшем образовании – выбрось.
Родился и вырос в СССР – повесься.

[AlexSco]

Оно и тогда было мусором, как и все советцкое, а сейчас и подавно.
Но какая разница, если оно Вам нравицца?

Alex, ваше мнение мне уже предельно ясно. Ничего хорошого вы уже не скажите. Спор оканчивает умнейший. Я останусь при своём мнение, а вы останитесь при своём. Да и чего то я не верю, что ваши супер-пупер микросхемки сделаны не в Китае.
Я сам может и не из советской эпохи, я уже из Росии, но я уважаю аудио технику того времяни.

[valeran]

да Бриг 001 не так уж и плох.

У меня сейчас сплошной Китай в отличии от Alex, вполне себе нормально, а если покрутить, разобравшись что к чему - мне нравится. Могу показать.

[olegmotov]

После этого он будет даже лучше, чем УМ Веги 108-119 в оригинале, а его хар-ки приблизятся к Бригу 001.

Я в процессе доработки сравниваю искажения до и после в Visual Analyzer + осциллограф для контроля возбудов, помех в питании и прочее. А вы как определяете изменения в характеристиках после доработок?

[Alex]

Я останусь при своём мнение,

Так я разве против? Помоему я об этом ясно выше написал - это Ваше право!

Да и чего то я не верю, что ваши супер-пупер микросхемки сделаны не в Китае.

Какие именно "супер-пупер микросхемки" Вы имеете ввиду?

Но в общем, да, в основной своей массе - конечно не в Китае.
Верить/не верить, тоже Ваше право

[AlexSco]

Я в процессе доработки сравниваю искажения до и после в Visual Analyzer + осциллограф для контроля возбудов, помех в питании и прочее. А вы как определяете изменения в характеристиках после доработок?

Visual Analyzer у меня тоже есть. Пока на слух, когда заметные искажения на слух полностью уйдут, буду замерять этой прогой. На самом деле, когда все доработки закончатся, обязательно замерю.

[olegmotov]

Пока на слух

В таком случае можно обойтись и без анализатора - если на слух все устроит то и ОК. Вот как без осциллографа обнаруживать и устранять возбуды я не знаю. Косвенными методами типа роста потребления тока далеко не все можно обнаружить. Есть такие, которые проявляются только на определенных амплитудах и участках сигнала и при снятии тестового сигнала пропадают. На слух вы можете не понять, что есть возбуд, да и на осциллографе их надо еще суметь отобразить. Было бы полезно прочитать про проектирование и разработку УНЧ (того же Дугласа Селфа), про обеспечение устойчивости усилителя, ООС и методы коррекции. И только после того как вы поймете как работают эти решения и как их применять на практике вносить изменения в схему.

[Alex]

Visual Analyzer у меня тоже есть.

Эта штука не очень удобная, и считает не совсем правльно.
Еще и вылетать в Access violation любит, при интенсивном использовании на семлрейтах побольше (даже на 96) и числом точек ФФТ.

Пока на слух, когда заметные искажения на слух полностью уйдут, буду замерять этой прогой.

Для начала хотя бы осциллографом смореть надо, а потом уже мерять.

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

Вот как без осциллографа обнаруживать и устранять возбуды я не знаю.

Никак. Спектроанализатор из ЗК на компе не покажет, а ВЧ-спектран не думаю что тут доступен.
Скоп тоже не всякий может, и не всегда покажет, но все-же им реальнее возбуд увидеть.

[vadim1977]

Никак. Спектроанализатор из ЗК на компе не покажет, а ВЧ-спектран не думаю что тут доступен.
Скоп тоже не всякий может, и не всегда покажет, но все-же им реальнее возбуд увидеть.

а косвенно (зная как должно быть в нормальной работе) по плохим значениям thd, thd+n, imd ?

[Alex]

а косвенно (зная как должно быть в нормальной работе) по плохим значениям thd, thd+n, imd ?

Теоретически - можно, практически - иди еще пойми что оно именно из-за возбуда, а не из-за чего-то другого.
Лично мне таким мазохизъмом заниматься лень, да и некогда.

Offтопик:
P.S. Недели две назад один приятель в фонокорректоре намерял THD на порядок хуже, чем я мерял в таком-же точно корректоре.
Возбуды там вряд ли, но он подумал что впаял хреновые резисторы и особенно конденсаторы (Х7 вместо NPO). Посколльку я знаю как и чем он мерял, и сам наступал на эти грабли, то тут-же ему рассказал о причине. Корректор был не причем.

[olegmotov]

Эта штука не очень удобная, и считает не совсем правльно.
Еще и вылетать в Access violation любит, при интенсивном использовании на семлрейтах побольше (даже на 96) и числом точек ФФТ.

Да, VA не очень стабилен и последняя версия считает некорректно. Поэтому я использую VA v.2022 Silvia (BETA) 32 bit. Большой битрейт и много точек ФФТ не всегда нужны - вычислительная нагрузка большая, а на точность повышается незначительно, поэтому использую только при необходимости. Корректность расчетов определяется устанавливаемыми параметрами, в том числе и частотой тестового сигнала. Если все задать правильно ошибок не замечал. Вопрос правильности расчетов, конечно, важен. Когда найду время проверю VA на стандартных сигналах типа прямоугольника и треугольника - на них все считается аналитически и можно сравнить расчеты с показаниями VA.

[Alex]

Поэтому я использую VA v.2022 Silvia (BETA) 32 bit.

Лучше что-то другое использовать - REW, SpectraPlus, ARTA, WaveSpectra+WaveGene.

Большой битрейт и много точек ФФТ не всегда нужны - вычислительная нагрузка большая, а на точность повышается незначительно,

Значительно. Слишком большие для этого не нужно, а "вычислительная нагрузка" вполне посильна почти любому компу 10-летней давности.
Я сейчас "это" кручу на i3-4130, в основном на 96-192кГц семплрейта и 128К точек ФФТ, но при необходимости ставлю и существенно побольше - 768кГц+2М.

[-Rik-]

Было бы полезно прочитать про проектирование и разработку УНЧ (того же Дугласа Селфа), про обеспечение устойчивости усилителя, ООС и методы коррекции. И только после того как вы поймете как работают эти решения и как их применять на практике вносить изменения в схему.

Когда (или если) ТС прочитает Селфа и другие книги, он отнесёт эту Вегу на помойку или отдаст юным пионерам для вивисекции. И займётся стОящим делом.

[Alex]

он отнесёт эту Вегу на помойку

Не, не отнесет - у него "ностальгические воспоминания"

[olegmotov]

Лучше что-то другое использовать - REW, SpectraPlus, ARTA, WaveSpectra+WaveGene

В VA есть калибровка, которая позволяет вычитать гармоники генератора и звуковой карты из измеряемого сигнала и вычислять "чистый" THD усилителя. На порядок увеличивает пределы измерения THD (тысячные процента). У этих прог есть такая возможность? И что порекомендуете в первую очередь?
Для

768кГц+2М

обычная ЗК не подойдет, надо более продвинутое с широкой полосой и низким шумом.
Для каких измерений вы используете такие параметры и почему "меньшие" не подходят?