Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

[deemon]

Прочитав сегодня вот эту тему - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82771 - я вспомнил , что есть один хороший способ сделать из трёх фаз одну , притом схема замечательна тем , что состоит из одной детали ( трансформатор ) Способ этот реально испытанный ( уже несколько лет питает большой частный дом одного нашего аудиофила ) ... собственно , проблемы там были ровно те же самые , как у топикстартера - бывший дачный посёлок , слабая трёхфазная сеть , фазы скачут совершенно непредсказуемо - практически , в диапазоне 170-250 вольт , просто кошмар . Стабилизаторы в таком режиме долго не живут - реально по одному в год сдыхали , хоть релейные , хоть электромеханические , бытовая техника периодически дохнет - а электросеть никак исправить нельзя , просто нет возможности . Иногда , в особо тяжёлых случаях , даже приходилось заводить бензиновый генератор - ни одна из фаз не была пригодна к использованию . Я как-то раз задумался , как бы человеку помочь - и вот придумал такой способ . Всё , что требуется - это найти трёхфазный понижающий трансформатор 220-110 вольт ( мощность надо взять соответственно с ожидаемым потреблением , желательно с запасом ) и соединить его обмотки определённым способом , только и всего . Принцип действия , ежели вдуматься - довольно-таки очевидный ( основан на том , что сумма трёх фаз равна нулю ) , но на всякий случай я там нарисовал векторную диаграмму


Полезный эффект тут получается из-за нескольких причин . Во-первых , мы получаемую мощность вместо одной распределяем по 3 фазам , и хотя делается это не совсем симметрично ( 50% мощности берём от одной фазы , и по 25% от остальных ) , но всё-таки токовая нагрузка на фазы резко уменьшается , что уменьшает падение напряжение при включении мощных электроприборов . Во-вторых , нам теперь не требуется нулевой провод - а ведь именно из-за падения напряжения на нём ( или его обрыва ) происходит "перекос фаз" , от которого часто помирает бытовая техника . И в-третьих , если перекос всё же возник из-за других потребителей - он у нас проявляется слабее , так как нагрузка одной фазы приводит к её "просадке" и росту напряжения на двух остальных , мы же используем их сумму , и скачки напряжения резко снижаются - в реальности , напряжение теперь не выходит за пределы 205-230 вольт , что уже намного лучше прежнего ... практически , в доме несколько лет не используется стабилизатор , необходимость в нём отпала . С другой стороны , если даже и поставить стаб после транса , то он будет работать уже в намного лучших условиях - что резко увеличит срок его службы и качество работы . Мне кстати интересно , делал ли кто-нибудь такой фокус ? Как бы там ни было , в книжках и в интернете я это не встречал и придумал совершенно независимо ...

[VladimirV]

и мы запросто можем видеть , какое оно будет в режиме холостого хода , и что с ним будет , если мы начнём нагружать вторичные обмотки .

Так я же привел конкретный пример с выпрямлением накального напряжения мостом. При этом его гармоники - выпрямляемого тока быстренько оказываются в анодном сегменте блока питания. Хотя общего у этих сегментов только сердечник трансформатора. Я это обнаружил именно измерением. А уже потом узнал, что эффект этот давно известен, почему и рекомендуют при питании накала выпрямленным током делать это от отдельного трансформатора. Видимо тему то Вы свою собственную по диагонали читаете. Т.е. влияние тока нагрузки вторички, особенно когда нагрузка резко нелинейна - очень просто обнаруживается именно инструментально. И именно в том режеме, о котором Вы писали. А резкая нелинейность нагрузки позволяет очень легко обнаружить это самое влияние.
Вместо того, чтобы самому убедиться измерением Вы сами свято верите в букварь электротехники.

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

в результате магнитный поток в сердечнике всегда остается постоянным.

Так ведь убедились же, что не всегда! Вы же сами обозвали "дебрями" случай, когда ток нагрузки трансформатора прямо и однозначно меняет магнитный поток в сердечнике.
Но отказались его обсуждать, просто потому, что он не укладывается в Ваше веру. Как то это... того...

[лысый]

Offтопик:
(Похоже скоро на вегалабе бреда станет больше, чем на аудипортале.)

[Leoniv]

VladimirV, вместо того, чтобы признать, что сказали глупость, продолжаете юлить. Про резистивную нагрузку Ваш ответ неверен. А что происходит при нагрузке на выпрямитель, вы тоже объяснить не можете.

[tolich]

Так я ведь не зря , видя сие печальное заблуждение , посоветовал этому заблудшему в дебрях формул теоретику сделать простой опыт - а именно , намотать на сердечник несколько витков провода и подключить к осциллографу . Напряжение на этой обмотке будет пропорционально магнитному потоку в сердечнике ( точнее , его производной ) , и мы запросто можем видеть , какое оно будет в режиме холостого хода , и что с ним будет , если мы начнём нагружать вторичные обмотки . Там уж сразу видно будет - растёт ли поток , стремится ли он к

даже мотать не надо, пусть возмет любой ТПП или ОСМ и проведет опыт по электричеству на взаимовлияние нагруженных обмоток с целью установить независимость магнитного потока от величины нагрузки.
Заодно поэксперементирует с диодом на предмет влияния тока подмагничивания. Возможно от этого кривая намагничивания косит ( перекос рабочей точки на характеристике намагничивания ) , но не так сильно.

[thickman]

До кучи просверлите дырку в сердечники , чтобы видеть изменения м/потока в оригинале, ровно как это сделано на космической станции. А если без шуток

Да какая там шутка. Отличный метод. На картинке ток холостого хода и сигнал из дырки. Правда, к трансформатору подводится напряжение прямоугольной формы, сам сердечник с прямоугольной петлёй гистерезиса и к тому же загоняется в глубочайшее насыщение. Но это не суть важно. Важно то, что через эту коммуникативную дырку можно наблюдать за состоянием сердечника, даже когда трансформатор нагружен.
Задолбали эти вероотступники, пусть в Ф-дырку посмотрят, расстриги блин . Или, если такой метод покажется сомнительным, - дифф тт прицепят к трансу, в котором число витков первички и вторички равны.

[hydr]

Да какая там шутка. Отличный метод. На картинке ток холостого хода и сигнал из дырки

Когда то давно была такая штука, сердечник с дополнительной дыркой и называлась если память, не изменяет, трансфолюкс, проверить не могу интернет пасует.

С уважением hydr.

[Leoniv]

А еще сердечник с дыркой позволяет намотать дробное число витков.

[tolich]

Ты чё, с коня упал? объяснись.

объясняю, ты написал :
")))) т.е. - физика идёт в разрез с техникой? Ну ясень пень, что ток намагничивание равен разности"

А нужно было цитировать автора Leoniv правильно, как он написал: "Габаритная мощность - это вообще инженерный параметр, а не физический."

Соответственно и Я, процитировал тебя так, как посчитал нужным. Надеюсь ты понял, на будущие.

[лысый]

"Габаритная мощность - это вообще инженерный параметр, а не физический."

Т.н. габаритная мощность - сугубо тепловой "параметр". Измени условия охлаждения (обдув или там погружение в масло) или допусти более высокую температуру обмоток (более термостойкий провод) и габаритная мощность сразу изменится, хотя тот же сердешник с теми же витками.

[Игорь Гапонов]

Соответственно и Я, процитировал тебя так, как посчитал нужным. Надеюсь ты понял, на будущие.

я понял тебя. В игнор

на будущие

(с), затейник.

[fakel]

Когда то давно была такая штука, сердечник с дополнительной дыркой и называлась если память, не изменяет, трансфолюкс, проверить не могу интернет пасует.

трансфлюктор ферритовый с дырочкой в правом боку...

[лысый]

Offтопик:
Может это трансфлюкция мозка, с множественными дырочками?

[deemon]

трансфлюктор ферритовый с дырочкой в правом боку...

Offтопик:
Трансфлюксоры они были , насколько помню , на них делали память с неразрушающим считыванием , в отличие от обычной ферритовой

P.S. Вообще , на ферритах делали довольно много разных причудливых девайсов ... и я даже как-то раз замастырил "параметрическую индуктивность" со скрещенными полями - то есть , там было кольцо из металлопорошкового материала , в котором я пропилил канавку , намотал туда обмотку управления , а потом замазал опилками с клеем . И уже потом - намотал сверху ещё одну обмотку , как обычно на кольцо наматывают - вот это было извращение , да

[лысый]

Offтопик:
В совецких ещё книжках попадались схемы ПН с трансфлюксором (вариант - трансфлюктор) в управлении. В таком контексте под этим понимался вообще некий сердешничек сложной конфигурации с несколькими окнами и кернами в разных плоскостях.

[Leoniv]

[deemon]

Offтопик:
В совецких ещё книжках попадались схемы ПН с трансфлюксором (вариант - трансфлюктор) в управлении. В таком контексте под этим понимался вообще некий сердешничек сложной конфигурации с несколькими окнами и кернами в разных плоскостях.

Offтопик:

Ну , в совецких книжках много чего писали ... правда , ничего нормально не работало А вот видел я как-то в 90-е годы один телик фирмы Sony , притом очень крутой и дорогой - так в нём в блоке питания стоял весьма интересный девайс . Фактически это был магнитный усилитель , включённый между обычным полумостовым инвертором и трансом с кучей вторичек ... но сделан он был не как известный всем трансдуктор , а на таком странном сердечнике кубической формы , с отверстиями в нём и двумя перпендикулярными обмотками - одна силовая , другая управляющая . И что интересно - больше я нигде и никогда не видел подобной штуки , в более поздних Соньках такого класса уже другие БП стояли , с классическим ШИМ управлением .

[Leoniv]

Offтопик:

А вот видел я как-то в 90-е годы один телик фирмы Sony , притом очень крутой и дорогой - так в нём в блоке питания стоял весьма интересный девайс .

По идее, Интернет должен был сохранить память о нем.

[deemon]

Ну да , на верхнем рисунке - это классический трансфлюксор и есть ... а вот называть так устройства с перпендикулярными обмотками - ИМХО неверно . То уже другой , и кстати очень интересный класс устройств - магнитоуправляемые индукторы и параметрические трансформаторы ...

[лысый]

Offтопик:

Ну , в совецких книжках много чего писали ... правда , ничего нормально не работало А вот видел я как-то в 90-е годы один телик фирмы Sony , притом очень крутой и дорогой - так в нём в блоке питания стоял весьма интересный девайс . Фактически это был магнитный усилитель , включённый между обычным полумостовым инвертором и трансом с кучей вторичек ...

В одной из тех книжек в т.ч. был описан именно этот БП от Сони. Название и автора книжки уже не помню, тонкая мяхкая брошюрка.

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------
Нашол!
Митрофанов, Щёголев, "Импульсные источники вторичного электропитания в бытовой радиоаппаратуре." (М., Радио и связь, 1985)
Легко находится в сети.
Рисунок с типа "трансфлюстором" на рис. 6.
Схема БП телика Сон (ну, тоже типа схема) на рис. 7.
[/OFF]

[deemon]

В одной из тех книжек в т.ч. был описан именно этот БП от Сони. Название и автора книжки уже не помню, тонкая мяхкая брошюрка.

Offтопик:
Ты знаешь , а я кажется помню , про какую книжку ты говоришь . Действительно , была у меня такая ( возможно , и сейчас где-то валяется в подвале ) ... но там описывался другой блок питания . Там был сделан на одном транзисторе такой обратноходовый квазирезонансный преобразователь , похожий на строчную развёртку - и в коллекторной цепи транзистора стояла такая вот управляемая индуктивность ... фокус там был в том , что ( как и в обычной развёртке ) при изменении индуктивности изменяется высота импульса обратного хода - вот это и использовалось для стабилизации выхода . Ну а в том телике , про который я говорил тут - там был двухтактный инвертор на 2 транзисторах , самая классика - но вот после него стоял магнитный усилитель , и потом уже транс . Видимо , фирма Sony увлекалась одно время такими штучками ... но потом всё же победили схемы с ШИМ .

P.S. И кстати , ещё была фирма Grundig - те были ещё большими извращенцами , у них в одной серии теликов был похожий на строчную развёртку принцип ( иногда даже БП был прямо совмещён с развёрткой ) , но там применяли вместо одного транзистора - 2 тиристора , сначала открывался первый - а потом второй , открываясь , его запирал . И управляемая индуктивность там была сделана в виде трансдуктора , на обычном Ш-образном сердечнике . Схема была очень "навороченная" , я ещё подумал , что если сломается , то тяжело будет чинить ... но он , зараза , не ломался